『M‐1グランプリ』の決勝に2度進出する実力を武器に、近年テレビ界でも躍進中のモグライダー。テレビと舞台を横断する二人の語る魅力的な人、そして唯一無二の相方の魅力とは。“何か起こるかも”という予感も見てもらえる一因に。左・芝大輔さん、右・ともしげさん。――テレビで見ない日はないといえるほどの人気ぶりです。重宝されている理由は何だと思いますか。芝:僕たちにはおなじみのくだりやギャグみたいなものがないし、ともしげは別にボケてるわけでもなくて。そこに、構えずともずっと見ていられる要素があるのかな、とは思います。現象として存在し、たまに跳ねる時があったらラッキーくらいの、優しい気持ちで置いてもらっている感じでしょうか。手応えも、そんなにないですからね。ともしげ:僕に至ってはもっとないですから。決められた文章は読めないし、ボケやツッコミをやるわけでもなく…。みなさんが思うイメージ通りでありたいと思うものの、最近は「イメージと違う」と言われたりもして、乖離をどうしたらいいのかと勉強中の段階です。芝:俺が15年、言い続けていることですけどね(笑)。ともしげ:細部まで教えてよ。芝:たとえば、第一印象は可愛いとか言われるけど、よく見ていくと、爪鋭いじゃん、めちゃ交尾するじゃん、獣じゃん、みたいな。自分の欲が抑えられないようなところはあって、だんだんとめくれてきているというか。ともしげ:それはそうですね。クロちゃんとかナダルみたいな方向に行くべきか、でもそこまでじゃないか、という葛藤もあって。どのタイプにも当てはまらないなって思ってますけど。芝:多分、“お前はどこに当てはまるんだ”ということを、長い期間かけて試されていることが、ずっと使ってもらえている一因だと思うよ。でも、先輩方や伊集院光さんが、僕たちはコント55号さんに近いという話をしてくださったりして。その時だけのものをバンバン生み出そうとするところとか。ともしげ:極楽とんぼさんも、コント55号さんみたいなスタイルだと言われていたことがあったよね。芝:ヒヤヒヤする感じが近いのかもしれない。たしかにライブでも、“これどうするの?”という誰も手を出したくない時に、こっちを見られているなという意識はあって。それをギリギリすくい上げる姿を楽しんでもらえているということは、自覚していましたね。――お互いの魅力を教えてください。芝:どう転ぶかわからないのが、ともしげを使う上で難しいところ。でも、それが表裏一体で魅力でもあるので。計算できるものではないから、邪魔になる時もあれば、いて助かる時もあるという。約束ができないこのタイプがこの世界で長く生きていくことは、普通、絶対に無理なはずなんです。それでも唯一、置いてもらえているのは、僕が15年間以上にわたって賭けてきた彼の魅力みたいなものに共感する人が、だんだんと増えてきたのかなと。――ともしげさんがテレビに出ていると集中して見てしまいます。芝:僕たちは、いつ面白いことが起こるかわからない、見逃したくないというワクワク感のある昔のテレビがすごく好きだったんですけど、ともしげは、そういうものなんじゃないですか。ブラウン管みたいに四角いし(笑)。ともしげ:でかいしね。芝:最悪、何も起きなくても、何か起こるかもしれないという“予感”があれば見ていられるし、それは僕らの芸風にもなっているので。一度、めっちゃ面白い漫才ができても、二度はできないということの繰り返しです。ともしげ:芝くんには、僕がウケているのは本当に偶然だから、私生活が真面目じゃないと、噛んだりしても笑えなくなるからとよく言われます。芝:本人が真剣だという振りがあるから、ミスが笑いとして成立するので。ともしげ:でも、僕は芝くんが相方でよかったです。本の通りにできないからネタにならないし、作品性を求める人とはうまくいかない。付き合ってくれているので、本当に感謝ですよ。芝:付き合うというか、天気と一緒じゃないですか。ずっと見ていれば備えることはできるし、雨が降っちゃったら、傘を差すか、濡れたままにするか、意外と降らなかったな~となるか。そういう感じなんですよね。――芝さんは、「俺たちを誰も知らない漁村で漫才をやってもウケたいよ」とおっしゃっていたそうですが。芝:漫才って、知らない人が見ても笑える喋り方とか技とか様子のことだから、それは忘れずにいなければいけないなと。ネタに意識がいきすぎると、本当に“面白い”になるのかなぁと思いますし。理想の漫才は、1時間でも一日中でもやり続けられる輪郭のないもので。中川家さんや同じ事務所のナイツさんは、きっと朝から晩までできる人だし、見る人も見ていられる。“今ネタに入りました”という野暮ったさも一切ない、喋り出したところから漫才というものがいいですよね。――魅力のある芸人はどんな人ですか。芝:上っ面じゃない優しさがある人じゃないですか。人を楽しませる仕事だから、目の前の人や画面の向こうにいる人の気持ちを考えられる人が残っている感じがする。営業妨害かもしれないけど、永野さんは容赦なく世の中の人に向かっていくけど、根が優しいからこそ、言えるものがある。結構、優しさと残酷さは紙一重だと思うし、だからこそ笑えるんだろうなと。有吉(弘行)さんとかも、辛辣なことを言うけど、それは、自分がしんどい経験をしているから言えることでもあって。ともしげ:僕が変な感じになった時も、すごく助けてくれましたから。芝:辛辣なことを言ってウケるのが芸。ネットのつぶやきとの違いですよね。――同じ企画に登場する、ヤーレンズさんの魅力を教えてください。芝:こんなにうまい漫才師がいるのかという最初の印象が、ずーっとあるコンビです。お互いのネタを交換してやる機会があったんですけど、まー、難しかったですから。十分にうまいというところは通り越して、うまいをずっと突き詰めていったからこその苦しい時期もあったと思うんです。一番うまいのに売れることから遠かった時期もあったし。根性がありますよね。ともしげ:努力と向上心、やる気がすごくて、ネタ見せをした時も、ちゃんと人の意見を受け入れていましたね。ネタに向き合わなければいけないことを教えてくれたのもヤーレンズです。芝:それこそ、ヤーレンズと錦鯉と虹の黄昏の4組でオールナイトライブをやっていたんですけど、他のコンビが何もしないから、ヤーレンズが会場手配やお金のこととか全部、担当してくれて。むちゃくちゃ楽しかったし、今の4組でやったら当時とは違うものにもなって楽しいだろうなと、話したりもしていますよ。実現したいですね。モグライダーネタ作り担当の芝大輔(左)と、ともしげ(右)のコンビ。2009年結成。『ジョンソン』『ラヴィット!』(共にTBS系)、『月ともぐら』(テレビ東京)、『金曜日のメタバース』(テレビ朝日系)、『しずおかごはんが食べたい!』(テレビ静岡)など数々の番組にレギュラー出演。※『anan』2024年3月20日号より。写真・岩澤高雄(The VOICE)取材、文・重信 綾(by anan編集部)
2024年03月18日●恋愛リアリティショーMC抜てき「自信になった」2021年に『M-1グランプリ』で決勝に初進出したことをきっかけにブレイクしたお笑いコンビ・モグライダー。ともしげの天然キャラ、芝大輔の的確なツッコミで多くの笑いを生み出し大活躍しているが、芝はMCとしてもさまざまな番組に出演している。そしてこのたび、映像配信サービス「Lemino」のオリジナル恋愛リアリティショー第3弾『テンキス ~キスすると人は恋に落ちるのか?~』(12月21日配信開始)でもMCに抜てきされた。芝にインタビューし、同番組の収録の感想や、ブレイク後の変化、自身の転機など話を聞いた。『テンキス』は、「毎日キスをする」というルールのもと、初対面の男女に巻き起こるリアルを観察する恋愛リアリティショー。恋をしたい男女が非日常的な雰囲気のリゾートで共同生活をし、指定されたタイミングで毎日、今好きな人にキスをする中で、感情はどのように揺れ動いていくのか。恋の行方を見守るMCは、芝に加え、ヒコロヒー、山之内すず、タナカガ(パパラピーズ)が務める。リアティショーの男性MCはブレイクした人気者が起用される印象が強いが、芝は今回のオファーに「最初は驚きましたけど、うれしかったです。確かにちゃんと名のある方がやられているイメージがあるので、こういう番組に呼んでいただけるようになったんだなと自信になりました」と喜んでいる。そして、番組の見どころについて「キスを基準に展開していくというのはほかにはないですよね。キスがゴールではなく、毎話毎話、何回もキスするので、飽きずに楽しめると思います」と紹介。「僕も前のめりで見ちゃいました。人のキスってまじまじ見ることはあまりないですが、その前後の上手い下手もあったり、見た目とのギャップがあったり、そういうのも見ていて楽しかったです」と自身も存分に楽しんだようだ。MCとして意識したことは特になく、4人で楽しみながらそれぞれ素直に思ったことを発言したという。「最初ヒコロヒーとやると聞いた時、ヤニカスコンビみたいな2人がキスの番組をやるって驚きましたが、2人とも夢中になって楽しんでいました。すずちゃんとタナカガちゃんも素直にリアクションしてくれて、みんなで家に集まって見ているみたいな感じでやれたので、その雰囲気は良かったかなと思います」○収録で学び「思っていることをちゃんと口に出したほうがいい」そして、収録を通して「男女関係は何がきっかけでどう転ぶかわからない」ということを改めて感じたという。「ちょっとした距離感や話し方などでいろいろ変わるんだなと。こういう時にはこうした方がいいのかなと思っていたら、そうではないパターンもあって、恋愛ってわからないものですね。予習復習ができないものだなと思いました」自身に生かせそうな学びもあったようで、「思っていることをちゃんと口に出したほうがいいんだなと。よく『何を考えているのかわからない』と言われるので、もうちょっと思ったことを言うようにしようと思いました」と語った。●コロナ禍で危機感抱き仕事への意識が変化芝自身は2018年に結婚し、2020年に第1子、2022年に第2子が誕生。公私ともに充実した日々を送っている。結婚後や父親になってからの変化を尋ねると、「『変わらないですね』とも言われますが、半熟フレッシュのレイラちゃんは、俺に子供ができた頃に『芝さんは優しくなった』と言っていたので、どこか変化はあるのかなと思います」と答えた。モグライダーは2021年の『M-1グランプリ』で決勝に初進出。「守るものができたという感じでもなかった」と言いつつ、家族ができたことで仕事との向き合い方に変化があったようだ。「決勝に初めて行かせてもらったのが、子供が生まれて1年ぐらい経った頃だったので。ちょうどコロナで生活や環境も変わって、もしかしたら仕事が全部なくなるんじゃないかというタイミングでもあり、もう少しちゃんとしないといけないなと真面目に取り組むように。あの時にまだ独り身だったらそうはなってなかったと思うので、家族ができたというのも関係あったのかなと思います」○『M-1』決勝進出でブレイク「2年前からガラっと変わった」そして、昨年からテレビ出演数が急増。芝は「2年前からガラッと変わりました。去年1年いろいろ出させていただいて、今年も途切れずにお仕事をいただき、そして今年もう1回決勝に行けて」と変化を述べ、「芸歴だと20年ぐらいになりますが、初めてのことが多く、わからないことだらけで、なんとか切り抜けてやっています」と話した。現場での意識も変わってきたと明かす。「やることは基本的には一緒ですが、関わる人が桁違いに増えて、今まで気にしてなかったことなども気にするようになり、そういった気苦労や気遣いはありますが、冷静に考えたら40歳なので、やっと大人になれてきたのかなと、ちょっとうれしさもあります。それまであまり胸を張れるような感じではなかったので」リアリティ番組のMCのほかにブレイクを感じる瞬間を尋ねると、大物タレントとの共演を挙げた。「僕はテレビばっかり見ていた人間で、テレビの世界に入ってそこで活躍されている人たちに遊んでもらいたいというモチベーションでやってきたので、この1、2年はそういった大物タレントの方たちにたくさん会えていることに喜びを感じます」続けて、「最近も芸能界の象徴みたいな方に会うのが重なり、ノリさん(木梨憲武)のラジオに呼んでもらったら所(ジョージ)さんもいらして、大阪では上沼(恵美子)さんに会い、東京に帰ってきてアッコ(和田アキ子)さんに会い、不思議な感じがしています。向こうが知ってくれていることがめっちゃうれしいですし」と声を弾ませた。○「子供の節目には立ち会えたらいいな」父親の顔をのぞかせる充実した日々に喜びを感じている芝。忙しすぎて大変さを感じることはないか尋ねると、「子供の節目には立ち会えたらいいなと思いますが、こういう仕事なので可能な範囲で、という感じかなと。今のところは仕事最優先なので」と父親の顔をのぞかせ、「人の話でもうれしくなりますからね。くっきー! さんが朝からスーツ着ていて『どうしたんですか?』って聞いたら『娘の卒業式に行くねん』とおっしゃっていたときがあって、ほっこりしました」と優しい笑顔を見せる。そして、「家のことはほとんどできてなくて、全くイクメンではないです」と言うも、「(子供たちから)パワーはもらっていますね。家に帰ったときに起きていると『お!』と思いますし、足音が大きくなると育っているなと感じます」と愛情がにじみ出ていた。●2023年は「上出来」 来年への意気込みも語る番組に関連して、キスにまつわる思い出も聞いてみると、レギュラー出演しているTBS系バラエティ番組『ジョンソン』の企画「俺のベストキス発表会」を挙げ、「ファーストキスを再現しましたが、結局ファーストがベストだろうということで」と話した。その際に、共演者たちから「演技がうまい」という声が相次いだが、「(見取り図の)盛山(晋太郎)とかがえらい褒めてくれましたけど、あれは本当に緊張したので、それがちょうど設定に合ったというだけです」と謙遜した。前髪を下した新鮮な姿も「かっこいい」と話題に。モグライダーを結成した頃から前髪を上げ、メガネもかけ出したそうで、「覚えられづらい顔だったので、おでこを出して伊達メガネもかけてわかりやすい感じに。絵に描いてもらったときにすぐわかるのもうれしいなと思います」と話した。そして、今年を振り返り、「去年からガラッと変わって1年間わけわからないまま走り抜け、今年は去年ともまたちょっと違って、レギュラーをもらえたり、スケジュール的には落ち着いた感じがしています。新しいことも多く戸惑いながらですが、年末までやって来られたので上出来かなと思います」と自己評価。「来年はさらに上がっていけるように頑張れたら」と力を込めた。『テンキス ~キスすると人は恋に落ちるのか?~』は第1話~第3話まで無料配信。第4話以降は各最新話の配信開始から1週間無料で視聴できる。■芝大輔1983年7月25日生まれ、愛媛県出身。2009年にともしげとお笑いコンビ・モグライダーを結成。2021年に『M-1グランプリ』の決勝に初進出。トップバッターとして歴代最高得点を記録し注目を集める。2023年も決勝進出が決定。『ジョンソン』、『ラヴィット!』、『月ともぐら』、『金曜日のメタバース』などにレギュラー出演している。
2023年12月21日ライブシーンでは高い評価を受けながらも、“モグラ”のごとくなかなか日の目を見られなかったモグライダー。しかし、’21年の『M‐1グランプリ』を機に快進撃を続ける芝大輔さんとともしげさん。きっかけとなった意識改革とは。――おふたりは結成15年目ですが、最初の接点は?芝大輔:相方探しにライブを見学しに行って、主催の人がお互いに相方を探してるんだったらってことで、飲む場を作ってくれて。その時のともしげを見て「これはツッコむ回数が増えて、忙しくなりそうだな」と思ったのが最初です。ともしげ:それが14年も前の話。僕は、とにかく優しくて、僕の話を聞いてくれる人を探してたんですけど、“告白”してはフラれ…。当時の芝くんはリーゼントでもなかったし、穏やかな青年で、年も近いしいいかなと。芝:モグライダー以前に、3人とコンビを組んで上手くいかなかったのは、自分が言いすぎてた部分があったという反省が僕にはあって。今回は、自分の要求とか何も言わないでおこうと思っていたから、優しく見えたんでしょうね。ともしげ:結成から2年くらいは、僕がやりたかったからツッコミで。芝:僕は、自分がそれまでやってたボケよりツッコミのほうが向いてると思って、伸びしろじゃないですけど“ツッコミしろ”のあるやつを見つけた!と思ったら、ともしげがまさかの「ツッコミをやりたい」と(笑)。あの状況自体がボケでしかなかった。でも、いったん0年目に戻って、初めて標準語でネタをやるとか、何でもやってみようという感じでした。――長らくテレビの露出はほとんどなかったことで、卑屈になったりはしませんでしたか?ともしげ:芝くんは真っ当な人だからなかったと思うけど、僕は、売れない時代が長すぎて拗らせて、妬み嫉みがありましたね。悪口言ったり、人の失敗を見て笑ったり…。ウエストランドの井口くんの悪口が面白くて、一緒にいてうつっちゃったのもあるんですけど。芝:僕の場合、ライブにしか出てなくて、どんどん感覚が麻痺していったというか。ライブでウケるかウケないかだけの世界の中で、ウケてるってことは、合ってるんだろうと。でも、続けていくと物足りなくなって、個性を尖らせていかないとって感じでしたね。ともしげ:コンビ名は、僕がなんとなくつけちゃったんですけど、“モグラ=地下”を爆走するみたいな意味になっちゃって…。――なんとなくつけたんですか?ともしげ:芝くんが動物の名前を何個か持ってきて、この中から選んでくれって言われて選んだのがモグラ。僕が造語にしたかったのと、戦隊ものが好きなんで、モグライダー。エゴサーチしやすい名前でよかったです。錦鯉とかだと、エゴサが難しいから。芝:エゴサーチ前提って!ともしげ:結果的に、だよ!――(笑)。“地下爆走”の状態から脱出できたきっかけは?芝:コロナがデカかったです。ともしげ:それまでライブやって、打ち上げで飲んで、バイト先でもかわいがってもらい楽しくやってたんです。それがコロナで、ライブも飲み会も、バイト先もカラオケ屋だったから、本当に全部止まっちゃった。なんのために東京にいるのか、存在意義すら危うくなった時に、芝くんと相談して、より一層頑張るようになりました。芝:売れないままお笑いライブばかりやってきて、これから一般の生活をしてくださいと言われても、30代後半にもなって何もできなかった。いま社会に出ても生きていけないと初めて認識したことで、改めて、ちゃんと漫才師を目指そうと思ったんです。ともしげ:このままヘラヘラ、傷の舐め合いを続けてる場合じゃないってなりましたね。――’21年の『M‐1グランプリ』で決勝進出し、いわゆる売れるまでに辞めようと思ったことは?特に芝さんは奥さんに「辞めてくれ」と言われていたんですよね。芝:そう言われる周期に、ちょうど単独ライブがあったりするんです。お金になってたわけじゃないけど、こんだけ人が笑ってるってことは、需要があるんだと思ってくれたみたいで。でもまあ、よう捨てられずにこられましたね。――芝さんは、『ラヴィット!』で13万円のペルシャ絨毯と4万5000円のクッションを購入しましたが、奥さんの反応は…?芝:めちゃくちゃ怒られました。「信じられない」から始まって、「あんな大きな絨毯うちには入らない、どこに置くつもりなんだ、子供がこぼして汚したらどうするんだ、誰が掃除すると思ってんだ」…ありとあらゆる怒りの球種が飛んできました(笑)。――ともしげさんが昨年結婚した時、既婚者の芝さんからアドバイスなどはなさったんですか?芝:結婚の時はしなかったけど、さっき話したコロナの自粛期間の時に、人として当たり前のことを一個ずつやったほうがいいみたいな話をしたんです。そしたら翌日「結婚することにした」って。そういうつもりじゃなかったんですけど(笑)、聞けばまだ同棲してないって言うんで「結婚前に一緒に住んでみれば」とは言いました。俺らみたいな生き物がすぐ隣にいるって、相当ストレスだろうから。ともしげ:すごく心配してくれましたね。芝くんは、この地球上で一番長く一緒にいる人。僕が不意に人を傷つけてしまうことがあることをよく知っててくれるんです。芝:こいつの言葉をある程度流せる人じゃないとキツいと思ったけど、なんだかんだ上手くいって。ともしげ:動物園は好きですか?――…え!?あ、好きです。ともしげ:動物園が楽しいのって、たまに行くからじゃないですか。毎日となると匂いも気になるし、噛まれる危険もあるし、飼育員さんくらいの心構えでいてくれないと、僕と暮らすのは無理だろうと自分でも思ったんです。でも、すごく優しい人なんです。この間も、部屋の掃除を頑張ったら、間違えて奥さんのパソコン捨てちゃったんですけど、ちょっと怒っただけで、笑って許してくれました。――得意の料理は作るんですか?ともしげ:奥さんは料理が苦手なんで、僕が作ってます。お弁当箱をプレゼントして、家を出る前にお弁当を作っておくので、奥さんはチンするだけ!作れなくてロケ弁を持ち帰らせてもらい、一緒に食べる日もあるんですけど。左・芝 大輔(しば・だいすけ)/1983年7月25日生まれ、愛媛県出身。右・ともしげ/1982年5月31日生まれ、埼玉県出身。2009年、結成。’21年『M‐1グランプリ』で決勝進出し、不利とされるトップバッターとしては最高得点を記録。『月ともぐら』(テレビ東京)が毎週木曜27:05~放送中。YouTube「モグライダーのモグChan」も好評配信中。衣装協力・Losguapos For Stylist TEL:03・6427・8654※『anan』2023年3月15日号より。写真・川原崎宣喜スタイリスト・高橋めぐみインタビュー、文・小泉咲子(by anan編集部)
2023年03月10日お笑いコンビ・モグライダーの芝大輔が、8日(23:00~)にABEMA SPECIALで配信されたバラエティ番組『ニューヨーク恋愛市場』#20に出演し、妻との馴れ初めを語った。同番組は、お笑いコンビ・ニューヨークがMCを務める“オトコ”と“オンナ”のリアルを射抜く恋愛バラエティ番組。8日の配信冒頭、嶋佐和也から「どういう出会いだったんですか?」と妻との馴れ初めを聞かれた芝は「美容師がツボだった時代があるのよ」と明かし、「(知り合いに)『美容師の人を誰か紹介してくれない?』って言って、紹介してもらってすぐ……」と照れながら告白。予想外の答えに、屋敷裕政は「そんなヤツいないですよ! マジで美容師がツボだったんですね」と笑いを抑えられない様子だった。また、相方のともしげは現在交際中の彼女と同棲・婚約しており、「彼女の親御さんとこの間電話で話をした」とエピソードを披露した。
2022年03月09日