実家の処分、どうすればいい!? 親と"本音で話す"コツを専門家に聞いてみた!

●「一人で帰省」がオススメ
地方から都市の大学などに進学し、そのまま都市で就職したという方も多いだろう。その都市にとどまるにせよ、転勤で別の都市に行くにせよ、一旦都市に出た地方出身者が、実家に戻ることは少なくなってきているケースが増えている。だが、その結果、両親が亡くなった後の実家を空き家のまま放置していると、大変な目に遭う可能性があると指摘するのが、『実家の処分で困らないために今すぐ知っておきたいこと』(かんき出版、定価 : 本体1,400円+税)を上梓した高橋正典氏だ。では、実家をどうすればいいのだろうか? 高橋氏に聞いてみた。

高橋正典氏は、1970年生まれ。宅地建物取引士、ファイナンシャルプランナー、国土交通大臣登録証明書事業不動産コンサルティング技能登録者。顧客と業者の間に大きな情報格差があり、"売りっぱなしの「紹介ビジネス」といわれる"日本の不動産業界の慣習を変え、より顧客に寄り添う株式会社バイヤーズスタイルを設立。一般的に売りづらいとされている、築年数の古い中古住宅の売買に精通しており、顧客から信頼を得ているという。著書に『マイホームは、中古の戸建てを買いなさい!』(ダイヤモンド社)、『プロだけが知っている! 中古住宅の選び方・買い方』(朝日新聞出版)などがある。

○親に相続の話をもちかけたりすると、喧嘩になるケースも

――不動産のコンサルタントをされているということですが、実家をどう処分すればいいかという相談は持ち込まれるものでしょうか。

持ち込まれます。空き家になっている実家をどうしたらいいのかという相談は年々増えています。

――いつごろから増えている感じですか。

数として増えたなと思うのは昨年からです。今年から相続税が上がるという話になったのが一つの要因です。もう一つの要因は、空き家特措法(「空家等対策の推進に関する特別措置法」)が今年5月に全面施行されたのが大きいです。

また、プライベートな話ですが、父が1年前に他界したんです。父の家は持家ではなかったので、15年ぐらい前、私が30歳ぐらいの時に、自分で土地を買って親との二世帯住宅を建てたんです。親の老後を考えたときに、その方が得策だろうと考えたのですが、そうした意味で、実家をどうするかというテーマは自分自身の問題でもあったわけです。――この本を書こうと思ったきっかけと背景には、そういうご自身の経験と、空き家の問題が年々増えているという社会的背景があったわけですね。特に誰に対してこの本を読んでほしいと思われますか。

実を言うと、親世代に読んでほしいのです。僕の本意からすると、子どもがこういう心配(実家をどうすればいいかという心配)をしているということを親に知ってほしいということがあります。この本にも書いていますが、実家のことを悩んでいるのも、相続税対策で悩んでいるのも、基本的に財産を受け取る予定の子どもたちがほとんどです。それに対して、相続させる側の親は現実を直視していないところがあって、子どもだけがあがいています。親に相続の話をもちかけたりすると、喧嘩になったりしますから。

――私も親にちょっと聞いてみたことがあったんです。「財産をいくら持っているの?」というような直接的な聞き方ではなかったのですが、その手のことをちらっと話をしたら、嫌なことを聞くな、という声色に変わったんですね。私は九州が実家ですが、なかなかこういうことを話すのは難しくて、妻にこの話しをしたら、そんな話を親にするのは絶対まだやめておいた方がいいみたいな感じで言われました。ただ、相続問題をうやむやにしていると、親にも迷惑がかかわるわけですよね。

困らない親もいるでしょうけど、ほったらかしにしておくと、お金に窮して施設に入るときに、あわてて家を売ったりということになってしまうケースもあります。

○親の幸せを考えて、親にとってもポジティブに感じられるように話す

――父が定年退職して持病があるので父がいつ倒れるかわからないと思っているのですが、そこで話を持ち出すと、まだ元気だよというメールが返ってくる。相続の話をしておきたいんですけど、言いにくいんですね。今回の本には、親と実家や相続について話をする方法が書かれていますが、どうやったら一番いいでしょうか。親の幸せを考えて、親にとってもポジティブに感じられるように話すのがいいと書かれていますね。

たとえば、実家の処分の話を先に持っていくと角が立ってしまうと思うのですが、きっかけとして、親がいて自分がいて、自分にも子ども(親からすれば孫)がいるケースですと、自分が子供のためにこんなことをして残していきたいということを考えているんだという相談を親に投げかけます。この本を読んでいる方が40代ぐらいだとして、自分がいつどうなるかわからない中で、子どものためにこんな準備をしているけどどう思うか、というような相談を親に持ちかけるという方法があります。そうすると、親は自らも子供たちと同じだと気づいて相続のことを考えるようになる可能性があります。

○「一人帰省」がオススメ

――相続の話になりやすいということですね。

親父が考えていることもあるだろうけど、俺も考えている。ざっくばらんに話す、というのがいいと思います。入口は、自分が悩んでいるので親に相談するというスタイルをとることですね。悩みにのってもらうんです。その悩みは多少作り話でもいいと思います。最もいい方法は、今回の本にも書きましたけど、家族がいても実家に一人で帰省することです。

――私もこの部分がすごく印象的でした。実家に帰るときは子どもや妻を連れて帰るんですが、今回一人で帰ってみようかなとこの本を読んで思いました。

そうすると、さっきの話がしやすいと思います。つまり、自分と自分の子供の話を入口にして、親との相続の話につなげていくという。

――親子水入らずで話すきっかけをつくるということですね。この本を読んでいる人は、実家が遠いところにあることが前提ですものね。そういう時間を設けるということが大切ですね。親と自分の相続に関する話はポジティブな話題から始めることがおすすめということですが、親の今後のビジョンを聞けばいいんですか。

そうですね。実は、3、4日前にこの本を読んでくださったお客さんの相談で小田原市に行ってきたんですが、そこではお母さんと娘さんと3人で話をして、お母さんはありがたいけど私はまだまだ元気だよとおっしゃっているんです。お母さんは現在77歳で、娘さんはあと3年くらいで足腰が弱ってくるからという話ですが、私が最後に娘さんに言ったのは、今日はこの辺でいいじゃないですかと。この話(相続の話)が出たことで、今日はこれでよしとしておきましょうねと。

――お母さんと娘さんとどんな話をされたのですか。

お母さんと3人でざっくばらんに話をしたんですが、この家を売りたいのか、売りたくないのという話を私からしました。すごくいい家でお母さんは売りたくないだろうから、この家は売らない方がいいですねと私から言うと、お母さんが喜ぶので。今回は「実家の処分」というキーワードで本を書いていますが、ポジティブな話というのは、何とかこの家を維持していきたいという切り口であれば、親にとってポジティブな話になります。――「実家の処分」ではなく、なんとか維持する方法はないかと相談することが、ポジティブな話というわけですね。

東京で仕事をしているけれども、万が一の時はこの家を維持していきたいんだけど、いい方法がないかと思っている。できれば将来は実家に帰りたいと思っているだ、というふうに本音を話すというスタンスで話をすると、逆に親の方からは、いやそうは言ってもあんたは東京に仕事があるんだろうという話にもなります。ポジティブに球を投げるというのはそういうことです。

●相続のポイントは、親の幸せを願うこと
○空き家を持つリスクとは?

――家を維持していくという方向で話をしていくということですね。ただ、この本はそれだけでなく、家を売る場合、貸す場合など、いろいろな知識が簡潔に書かれていますね。実家をどうするかはこの一冊だけで十分とさえ思いましたが、空き家を持つリスクについて、改めて教えていただいていいですか。

空き家を持っている人のほとんどが問題を先送りして、将来実家をどうするか計画がないから、とりあえず空き家にしているケースが多いんです。仮に、売る時期がいずれ来るのだとしたら、家は使える状態でないと売れないんです。たとえば九州だと土地と建物で1500万円ぐらいで商いされるところが多いと思いますが、5年もほったらかしにして建物が使えないくらいにしていたら、買う人は建物を壊して建てないといけない。1500万円の土地なのに、建物で2000万円とか3000万円の予算で建てられる人を地方で探すのは難しくなる。今の家が使える状態で、4～500万円で手直しすれば住める状態であれば、まだ買う人はいっぱいいるんです。空き家をほったらかにして先送りにすると、建物が使えない状態になるので、建て替える人を探すというのは難しくなってしまうんです。

――法律が絡んでくるわけですね。空き家特措法が適用されると、「特定空家等」になってしまうと、固定資産税が6倍になる。

全国に820万戸の空き家がありますが、種類を分けると一番多いのは賃貸の空き家。450万戸くらいありまして、その次に多いのが何もしていない空き家が320万戸あります。ほったらかしになっている空き家です。この前データをとったら、何もしていない320万戸は、建物があるから固定資産税が安くなるということで空き家にしているケースがほとんどです。このうち利活用できるのは48万戸しかないというデータが出ています。それ以外は活用できないぼろ家が土地にのっかているだけの空き家になっている。ほったらかしにするということはそうなってしまうということです。「特定空家等」予備軍です。

――利活用できそうなものは48万戸しかない。272万戸に関しては建っているだけですね。自分の家が「特定空家等」予備軍だと認識している人はどれぐらいいるのでしょうか。

いないでしょう。「特定空家等」を解体するための行政代執行で壊した費用は持ち主が負担します。10月に横須賀市で解体、行政代執行となりましたが、建主が不在だったので、壊した費用は市の負担になってしまいました。ですが、これから持ち主が負担するケースが出てくると思います。

――持ち主がわかっていたら、持ち主に請求されるのですね。恐ろしいことですね。土地を持っていると、土地の分も固定資産税が上がりますし、さらに代執行、壊した解体費用も負担するということですね。こんなに「特定空家等」予備軍があるというのは、理由は何ですか。地方から都市への人口移転が進みすぎたということですか?

ほったらかしにされている家が多いのは、過疎化して人がいなくなっていることが大きいです。

○兄弟姉妹の絆は意外ともろい?

――今回の本では、相続について、親とのつながりは深いものがあるが、兄弟姉妹は意外ともろいと書かれていますね。

年齢が一番上の人が長男であればほとんどもめないんです。もめるケースが多いのは、末っ子長男や、三人兄弟の真ん中にいる長男の場合です。お姉ちゃんに溺愛されている長男坊で、自立心がなくて依存心ばかりで、親の面倒などはお姉ちゃんを頼るのですが、長男には配偶者がいる。配偶者が、あなた長男だからきちんと言いなさいということがよくあるケースです。兄弟間がもめているケースの5組中4組くらいは、年齢が上の長女と年齢が下の長男がいるケースですね。

――初めて聞きました。そうならないためにはどうすればいいのですか。

役割分担を決めざるを得ないと思います。なかなかできないんですが。親がどこに住んでいるのか年齢を考えて、介護になったら誰が面倒をみるのか、などの話です。願わくば、財産の話もできればいいのですが、そこはなかなかできないんです。

――親に何かある前に役割分担を決めればいいわけですね。財産の話もできればということですね。

現金は親は亡くなるまで口を割らないケースがほとんどです。見えるのは不動産だけです。生命保険も聞ければいいのですが。つまり、お金の把握がなかなかしづらいということです。共通で対応できるのは、不動産は実家やアパート、駐車場などは大体わかるはずです。これをベースにどういうふうにするかは、兄弟姉妹間で話し合った方がいいですね。世の中の相続の裁判が起きている71%は5000万円以下ですから。

――5000万円以下でも、法改正で相続税の課税対象になるケースが増えましたね。少ない財産を巡って争うことになりますね。

都心部では申告の対象になるということですね。申告をしなければいけない人は、東京だと2人に1人はいると試算されています。なぜトラブルになっているかというと、大概は不動産なんです。現金がなく相続財産は自宅だけというパターンが多いので、不動産しかないからもめるんです。

――不動産のことがある程度わかるのであれば、兄弟姉妹間で不動産の話だけでもしておけばいいですね。

未然に防ぐことができます。

――不動産登記は共有しない方がいいと書かれていましたね。共有するともめるんですね。

共有はその場はおさまりますが、その先、兄弟が3人いたとして、経済状況が違うので、お金に困る人がいれば、困らない人もいる。売りたい人が出たり、活用したいという人が出たり。

――妻も、私か妹かどっちかが継ぐべきと言っていました。

家は割れないから、長男が家を相続して、それ相当の金額を払うのがいいのですが、そんな人はなかなかいない。

――親が持っている現金はなかなか言わないし、亡くなるまでわからないケースが多いわけですね。それが悩ましいですね。それがわかれば、家は自分が継いで、現金は妹にとか。

現金が後からわかれば、それはプラスの話なのでどうにでもなる。現金が出てきて、相続税が思いのほかかかってしまうということはあるかもしれませんが。

――不動産しかない場合がもめるということですね。難しいですね。兄弟で話し合うコツはありますか。

長男がしっかりしていれば。この本を読んだり、この記事を読まれている人は、心配する火種を持っている人でしょうから、その人が中心になって話す場面をどうやってつくるかということを考えたらいいですね。――誰かが中心になって話をするということですね。

ステークホルダーは、配偶者も利害関係者なので、100%参加するのは難しいと思います。みんなが公正証書をつくってやるということはできないと思いますが、とはいえ、それぞれ配偶者の意見も持ってきて兄弟間で話をした方が、リスクは軽減されます。

――わかりました。最後に、インタビューの記事を読まれた方に、高橋さんからメッセージはありますか。

本にも書きましたが、相続のことを心配しているのは自分たちで、親とは面と向かって話しづらい。だから、こういう話をするときは、親の幸せを願うということを自分に言い聞かせないと、話がこじれてしまいます。相続対策は親の幸せを願うという前提で、言葉を選ばないとトラブルになってしまって、真意が伝わりません。ポイントは、親の幸せを願うことで、自分にできるところから始めた方がいいです。そうは言ってもすぐに思うとおりにはなりません。1回でできることではなく、何年もかけてじっくりとやるぐらいの覚悟が大切です。トラブルは予防が一番です。早めの準備をして、逃げないで、ゆっくりと進めることが重要です。

――親の幸せを考えながら、言葉を選んで、ゆっくりと取り組むということですね。本日はお忙しい中ありがとうございました。