一児の母のエッセイストで、TVコメンテーターの犬山紙子さんが、夫婦問題や子育てをはじめ、様々なテーマで語るラジオ『犬山の遠吠え！やってまーす』。本連載では番組内のトークを言葉にし、音声と共にお届けします。今回は2020年7月9日放送分より、『モトカレマニア』『臨死!!江古田ちゃん』を生んだ漫画家・瀧波ユカリさんがゲストで登場です。

■「マウンティング」の生みの親

＜犬山さんの声を聴きながら読む＞犬山：瀧波さんとお会いしたのは、私が『嫌われ女子50』という本を出すときに、お話をぜひ聞きたいとお願いしたのが最初でしたよね。「あなたにとって、どんなタイプの女性が嫌いですか？」というテーマで。今の私だったら、タイトルもテーマも疑問視するような本ではあったんですけれども……。

瀧波：時代を感じるよねー。

犬山：その時に、瀧波さんから「マウンティング」というワードが出てきたんです。それまで人間同士が「自分の方が格上だ」と示すことを、そんなふうに呼んだ人はいなくて。めちゃくちゃ言葉がしっくりくる！　と目からうろこでした。

瀧波：対談の何日か前に思いついたんですよね。もともとは生物学用語ですけど、男女間でも異性間でも起きるアレを、何かでうまく言いたいと考えていて。

犬山：Twitterなどでもまさに「共感の嵐」で広まっていき、瀧波さんとは『女は笑顔で殴りあう マウンティング女子の実態』という対談本を出すに至ったわけなんですよね。あの本はマウンティングのシミュレーションがすごかった。

たとえば、「都会に住んでいる女子」と「田舎に住んでいる女子」と設定を決めて、お互いにマウンティングし合ってみるんです。「田舎女子」だとすると「都会って憧れる〜！　でも私、狭いところに住むのはイヤで」みたいに。瀧波さんはさすがマウンティングの生みの親だけあって、言われたら嫌な絶妙のポイントをアドリブでポンポン出してくるんですよ。

瀧波：今、ちょっとやってみた方がわかりやすいんじゃない？

■実践・マウンティング女子のバトル

犬山：設定どうしましょっか。

瀧波：そしたら、私が「都会で働くOL」で、いぬぬ（※犬山さん）が「地方で地域ぐるみの民泊事業などをする女性」って感じで。

犬山：わかりました。では瀧波さんからお願いします！


＜犬山さんの声を聴きながら読む＞瀧波：（声のトーンを上げて）紙子〜！　久しぶり〜！　元気？　そっちってどうなの？

犬山：（声のトーンを上げて）なんかね〜、やっぱり緩やかに時が過ぎるっていうか……コロナの影響もそんなになくて、私はいつも通りに「自然と時を育んでる」って感じ。

瀧波：「虫と一緒に生きてる！」って感じね！コロナの影響がないなら、何かいいな〜。私はパワーランチが毎日できなくなっちゃって、仕事の話も進まなくなっちゃったの。

犬山：……ちょっ、ちょっと待って……「虫と一緒に生きてる」と「パワーランチ」にダメージを受けて笑いが出てしまう……でも、ユカリにパワーランチが必要なのも私は認めるけど、私はもう疲れちゃったっていうか。地域の人たちと野菜を交換したりとか、そういった日々の暮らし、気持ちの育みのなかで「自分の時間」を生きていきたいんだよね。

瀧波：でも、田舎でつくれる良い野菜って、結局は都会で買えるよね〜。都会に疲れちゃった女子が一度田舎に行って、また都会に戻ってくる流れも出てきてるし。

犬山：野菜、たしかに伊勢丹とかに売ってるけども（笑）。はぁ……やっぱり瀧波さんはすごかった！　完全に私が押されました。たぶん私が特別に弱いというより、瀧波さんがうますぎるんですよ。頭の回転も速いんでしょうけど、普段から言葉を摂取してるから、そんなにポンポン出てくるのかしら。

瀧波：ポジティブに考えればそうだけど、性格が悪いだけかも？　これ完全に、私はいま、リスナーから嫌われてると思う（笑）。