枝野幸男×荻原博子「そろそろ昭和の成功体験から抜け出そう」

待遇をよくすることのほうが、日本の安全を高めると思いますから」

荻原「発想がいまだに箱物から抜け切らないので、“オリンピックをやりましょう！”“大阪万博をやりましょう！”“IRをやりましょう！”という感覚のまま」

枝野「5月1日に元号が変わります。そういうときって、結果的に時代の変わり目にもなってきたと思います。平成は昭和の成功体験を何とか引っ張って、引っ張って、ここまで食いつないできた。アベノミクスは昭和の成功体験に引きずられているんです。企業がもうかったらそのお金で設備投資をして新しい工場をたくさん作って、たくさん人を雇って給料も上がっていって」

荻原「そうですね。いまは工場も海外に移転しているし、そこで雇用が生まれようもない。企業がもうけても株主も海外の人が多いので、お金はそっちに回ってしまう」

枝野「でも、さすがにもう昭和から抜け出そうよというのが、新たな元号の下での考えだと思っています」

荻原「生活者を軽視するような政策ではなく、国内で消費が増えるようなものでないと本当の意味で経済はよくならない。そのうえ、消費税率UPでは本当に私たちの暮らしが危なくなります」

枝野「みんなが成長の実感の持てる日本経済にしていかないといけない。