【対談：岸谷香×和田唱 後編】「生まれて初めてのガールズバンドの一員に加わっての演奏も楽しんでいただきたいですね」
Photo：吉田圭子
2022年2月13日に開催される『岸谷香 感謝祭 2022』に先駆けてのホストとゲストの対談。岸谷香×和田唱（TRICERATOPS）の後編では、『感謝祭』でのコラボレーションのアイデアがたくさん出てきた。岸谷のプライベートスタジオでの取材であり、すぐそばにピアノとギターがあるので、弾きながら会話が進行。対談自体がコラボレーションの一部分みたいでもあった。一緒に演奏する楽しさは、言葉はもちろんふたりが奏でる音からも伝わってきた。バンドについて、当日の演出について、それぞれの性格についてなど、会話の内容も自在。『感謝祭』への期待が広がる対談となった。
※前編は こちら（https://lp.p.pia.jp/shared/cnt-s/cnt-s-11-02_2_b40ffff3-c516-46a8-9cb1-1487294e8b39.html）
――岸谷さんと和田さんと根本さんに共通するのは音楽・バンド・楽器への情熱なのではないかと感じます。
和田一緒に飲んだ時にも楽器トークで熱く盛り上がったんですよ。女子でこういう人あまりいなかいよなぁって新鮮な驚きがありました。香さん、本当に楽器のこだわりがあるよね。
岸谷唱くんのこだわり方とはまたちょっと違うんだけどね。唱くんはギター小僧がそのまま大人になったみたいなタイプじゃない？（笑）ちっちゃい頃からギターが大好きで、ずっと弾いていたんだろうと思うんですね。私は踊りや振り付けが嫌で、「楽器を持たないのは嫌だ」「それは自分じゃない」ってところから始まって、長年かけて、本番のステージで弾けるようになってきたタイプだから。「楽器を離さないぞ」という気持ちは強いんですが、唱くんは自然にギターが大好きだよね。唱くんのライブでの演奏を観ると、「ギター、うまいなぁ」っていつも思いますね。
岸谷香
和田いやいや（笑）。
――2016年にはそれぞれのライブにゲストで出演しています（TRICERATOPS『PREMIUM ACOUSTIC LIVE』2016年4月17日SHIBUYA CLUB QUATTROと『KAORI PARADISE 2016ーはじめてのひとり旅ー』2016年7月24日品川プリンスホテルクラブex）。その時の感想を教えてください。
和田僕はいまだにクラブexでの「Diamonds」の最後の締めのフレーズが悔しいよ。本番でしくじりまくって、「もう1回！」「ああ、もう1回！」って4回繰り返したんだよね。（ここでギターを手にして、実際にそのしくじったリフを何度も再現する）あのしくじりはいまだに自分の中でもしこりとして残っている（笑）。
岸谷じゃあ『感謝祭』で、そこの部分やる？（笑）
和田ぜひぜひ、リベンジさせて！（笑）
岸谷TRICERATOPSのアコースティックライブに出た時にも「Diamonds」やったじゃない？
和田ああ、やったね。
岸谷その時、とても新鮮だった。
私は男の子と女の子が無理して同じキーでやるのって、好きじゃないのよ。
和田「Diamonds」は男にはキーが高いしね。
岸谷だからどっちかがすごくよろしくない状態になるのよ。
和田あるある。男のキーに合わせたら女子には低すぎるし。どっちかが無理することになるよね。
岸谷だから私は唱くんが歌うところは唱くんのキーにしたんですね。「Diamonds」は普段はEなんだけど、Aでやったのね。
出だしが唱くんだったから。
和田そうか、途中で転調したんだ（ここで再現して、ギターを弾きながら歌う）。
岸谷そうそう、それで間奏で知らんぷりして原曲のキーに戻って、2番は私が歌い出すというアレンジだったんですけど、唱くんの「Diamonds」、とても新鮮でした。あの時はギターなしでハンドマイクだけで歌ったもんね。
――それはとてもレアではないですか？
岸谷そう。私がピアノを弾いていたんですよ。吉田佳史くんもドラムを叩きながら、笑っていました（笑）。
和田僕がギターを弾かないで、ハンドマイクで歌うことって、そうはないからね。
岸谷そう。Aのキーでやった「Diamonds」もとても新鮮だった。キーっておもしろいなと思って。あと、来てもらった時に、TRICERATOPSの「ポスターフレーム」を一緒にやって、すっごく楽しかった。この曲は分数コードだから、ピアノに任せて！みたいな（笑）。あれでコラボで伴奏する喜びを知りました。
和田香さんとの付き合いのブランクが長かっただけに、その後、お互いのライブに参加したり、一緒に曲を作ったり、レコーディングをしたり、いろんなことを一緒にできて、うれしかったですね。岸谷レコーディングでもTRICERATOPSの中に混ぜてもらって、4人で録るのがおもしろかった。
バンドっていいなあと実感しました。バンドっていいテイクが出る時って、あっ、出た！って感じになるよね（笑）。
和田その場で何か思いついたら、「おっ、これをやってみようよ」ってすぐにできるしね。「My Life」のサビにギターで「こういうフレーズを入れてみない？」って香さんが言って、その場で一緒にやったの覚えてる？（そのサビのギターのフレーズを弾いてみせる）
和田唱（TRICERATOPS）
岸谷あっ、やったやった。ふたりで同じ部屋に入って、マイク1本で「せーの」でギターを録ったよね。
和田そう、このアルペジオ。（ギターで弾いてみせる）
岸谷やったね。（ユニゾンでピアノで同じフレーズを弾く）同じフレーズを一緒に録ったね。
和田そうそう、「そこ、同じでいいの？」って僕が聞いて、香さんが「同じでいいの」って。こうやって一緒に演奏していると、どんどん思い出すね（笑）。（しばらく当時のレコーディングを再現して、ふたりでギターとピアノを弾きまくる。さらに一緒にハモっていく。音楽の楽しさ、美しさがスタジオ内にも漂っていく。取材中とは思えない、やわらかくて温かな空気だ）
岸谷なんか、止まらなくなっちゃうね。後半のここのところもさ、私が「4小節ぶちぬきでGで行こうよ」って言ってやってたら、唱くんが遠慮なく、「いや、ベースは絶対にBに上がりたい」って言うから「わかりました」って（笑）。林幸治くんが途中で「どっちをやればいいの？」って顔をしていたよね（笑）。
ふたりとも一番大事にしているのは、音楽としてグッと来るかどうかだっていうところ（岸谷）
和田やりとり、楽しかったよね。ふたりでああだこうだ言い合ってて。しかもそのやりとりのテンポが早い。香さんは僕のことを「せっかちだ」って言うけれど、違うんですよ。香さんのほうがせっかちなんです（笑）。
岸谷お互いにそう思っている（笑）。林くん、せっかちがふたりもいるから、困ったんじゃないかな（笑）。音符を数音弾くたびに「違う！それじゃない！」「あっ、それそれ！」とか、どんどんふたりの声が入ってくるから。和田多分、あのレコーディングの日、林は相当疲れたと思う。僕と香さんがあまりにも「ああだこうだ」っていうから。しかもふたりともどんどん思いついちゃうし、その思いつきのテンポが異常に早いでしょ？（笑）。
岸谷唱くんが「あっ！」って言った瞬間に、「よし！わかった！」って（笑）。説明しなくても、「あっ」っていうだけで、何を言うかが想像がつくんですよ。途中からマネージャーとか、みんな笑っていたよね（笑）。
――以心伝心というか、まさに息が合っているんでしょうね。
岸谷すごいスピードで物事が決まっていきました。でもふたりとも一番大事にしているのは、音楽としてグッと来るかどうかだっていうところも良かったですね。
――最終的にやっぱり音楽的な共通点があるんですね。
和田「My Life」で作った三声のコーラスがあって。「この曲を参考にして、コーラスを作ってきてほしいんだけど」って、香さんが聞かせてくれたブライアン・ウィルソンの曲、実は僕がメチャメチャ好きな曲だったんですよ。『Brian Wilson Reimagines Gershwin』というガーシュウィンのカバーアルバムの2曲目の「The Like in I Love You」。みんなが聞いているようなメジャーな作品じゃないだけに、あれはとてもびっくりした。
岸谷そういうことも含めてツーカーでした。「ブライアン・ウィルソンみたいなコーラスを作ってきて」って頼んだら、唱くんが水を得た魚みたいに喜んでやってくれました（笑）。で、唱くんが作ってきたものをその場で歌ったら、それで本チャンOK（笑）。
――「ミラーボール」と「My Life」は『感謝祭』でも聴きどころになりそうです。
岸谷「ミラーボール」はTRICERATOPSのアコースティックライブにお呼ばれした時にやっただけで、エレクトリック編成のバンド演奏ではやってないんですよ。Unlock the girlsでは演奏しているんだけど、その時は同期ものを使ってエレクトロな感じのポップスでやっているので、実はレコーディングしたあの形は生ではやったことがないのよ。
和田そうか、まだ1度もやってないんだ。僕が“girls”の演奏で感心したのは大サビのところで、一拍あけたこと。このやり方っていいなって思った。だってクロスしなくて済むでしょ。
岸谷そう。レコーディングはクロスしてたから、あけたの。（ここでギターとピアノでの確認作業がしばし続く）
――今回は根本さんとも共演することになります。
和田要さんとは『クリスマスの約束』で顔合わせはしていますが、実際の共演は意外にないんですよ。同じ番組に出ているけれど、直接的なコラボはほぼしてないんじゃないかな。
――『感謝祭』のコラボ、貴重なものになりそうですね。
岸谷要さんもギターが大好きで、ギターソロ、ガンガン弾くんですよ。80年代の超絶ギターソロみたいなのをやるので驚きました。
和田ギタリストとしての要さんは僕とはタイプが違うんですよ。プレイはかなりテクニカル。しかも要さんってとてもフレンドリーな性格で、普段はいっぱいおしゃべりして場を和ませてくれるけど、ギターソロになると、真顔になって表情をまったく変えないから、びっくりですよ（笑）。
――それだけ真剣に集中しているということなんでしょうね。
岸谷私の場合はYukoというギタリストが同じバンドの中にいるから、「ここは弾かなくてもいいや」ってこともあるんだけど、唱くんも要さんもギターを弾かないことはほぼないわけじゃない？ボーカル＆ギターが3人いるので、いろいろできそう。ギターを持ってきてもらって、それぞれのギターソロを楽しみたいな。
和田僕は精いっぱいやりますよ。今、ギターの話ばかりしてますけど、要さんも香さんもまずボーカリストとして素晴らしいので、そこも気合が入りますね。
岸谷要さんはすごいよ。夜中までずーっと歌って、次の日は朝早くから歌っているから。
和田ライブで疲れたと思ったこと、1回もないらしいよ。「ライブって疲れないじゃない？」って言うから、「いやいや疲れますよ」って（笑）。
岸谷一番年上なのにね。
和田喉の調子が悪くても、ライブは楽しいって言いますもん。あれはすごいな。僕は調子が悪い時はライブ、つらいですもん（笑）。要さんの境地に一生のうちに到達できるのかな。
岸谷でも要さんも若い時は頑張っちゃってたって話を聞いて、少し安心しましたけど。
和田女性バンドに加わるのは未経験ですから、楽しみです。なんかプリンスみたいですよね（笑）。プリンスも一時期、やってたんですよ、プリンス以外は全員女子。
岸谷3RDEYEGIRL（サードアイガール）ね。
和田どんなふうになるんだろう？Unlock the girlsでのライブも観させていただきました。いい演奏するし、彼女たちいい表情でやってるし、とても楽しみですね。
岸谷彼女たちもメッチャ楽しみにしてますね。彼女たちは年齢的にも多分、TRICERATOPSを聴いていた世代だろうし。
和田FLiPとは随分前に対バンしたことがあるので、ギターのYukoちゃんとドラムのYuumiちゃんは前から知ってました。Yuumiちゃんは対バンした流れで、何度か僕らのライブも観に来てくれました。ベースのHALNAちゃんとは共演したことがありませんが、楽しみです。最近は女子のバンドが増えて、いいプレイをする子がたくさんいるよね。
岸谷うちのバンドのメンバーも、女の子だからってことではなくて、それぞれいちミュージシャンとして、いいグルーヴを出すんですよ。だから歌っていて、とても気持ちいいの。でありつつ、女の子としての良さも持っているので、いいなあと思っています。
――バンドとソロの魅力ということについても聞きたいのですが。おふたりともバンド活動もソロ活動もやっているという共通点があります。
和田いや、僕はそんなにソロをやった感はなくて。
岸谷ええっ？思いっきりソロじゃない？
和田ソロなんだけど、ひとりでやってきたからね。これがバックバンドを入れてやっていたら、ソロ活動をやっているという感覚が強くなるのかもしれないけれど、僕の場合はレコーディングもひとりだけでやったし、ライブもひとりだけでしょ。
岸谷ああ、そっか。
和田だからひとりでやりましたというだけで、ソロ活動をやりましたという認識があまりないの。
岸谷でもそうかもしれない。ソロ活動って、バンドと何が違うかというと、1対サポートという関係性があって、他の人がいることが大きな違いになるわけだけど、ひとりでやってると、そこはないもんね。
和田そうなんだよね。バンド以外の他の人とやったことがなくて、そこも未経験。僕は未経験が多いですね（笑）。
――サポートメンバーとやることはイメージできないんですか？
和田今のところはそうですね。自分がソロをやるとなった時に、考えはしたんだけど、まだ今は違うかな、どこまでひとりでできるか確かめたいなという気持ちが強かったんですよね。
岸谷バンドを解散したわけではないことも大きいんじゃない？“バンドがあるのに、なんで他の人とやるの？”みたいな感覚もあるでしょ。
和田ああ、それはちょっとあるね。
岸谷私もプリンセス プリンセスで活動していて、ソロをやった時には、全然違う音楽性でやることを意識しました。オーケストラを入れるとか、これだったら、まったく違うものだから、他の人とやるのもわかるよねって、誰しもが納得する形でやっていた気がします。だって、ソロをやると言いつつ、違うバンドみたいな形でやると、浮気してるみたいになるじゃない？
和田そうなるよね。浮気感はどこかで出てくる気がする。サポートメンバーとやるんだったら、バンドでやればいいんじゃない？とか、いろいろ考えますね（笑）。
岸谷私はバンドを体験して解散して、その後、サポートのメンバーもひとりぼっちも体験して、またUnlock the girlsをやっているわけじゃない？プリンセス プリンセスが解散した時、「ガールズバンドはもうやらないぜ」って思ったんだけど、今はまたこういう形でやることができて良かったなと思っていますね。
和田今言われるまで、プリンセス プリンセスとUnlock the girlsが同じくガールズバンドだってこと、まったく意識してなかった。
岸谷私は男性ミュージシャンとやる時には“1対サポート”という関係を感じるのね。だからバンドをやるなら、やっぱり女の子がいいなあって思いました。バンドって、きっと気質だよね。もともとソロで活動している人がバンドをどう捉えているかはわからないけれど、“1対サポート”と“バンド”って、外から見ると、同じ形態に見えるかもしれないけれど、まったく違うものだから。同じように歌っていても、感覚もまったく違うしね。私はやっぱりバンドが好きだな。理由はわからないけれど、されどバンドなんだよね。
和田僕は子供のころからバンドへの憧れがあったからね。自分がデビューする時もバンドでデビューしたいと思っていたし。バンドって、実際にやってみるまではどういうものなのかよくわからないのに、その一員になりたいという憧れだけはずっとあって、今もその感覚は続いてますね。
岸谷バンドって、その人たちが集まっただけで、音を出さなくてもバンドのたたずまいがあって。どんなに演奏がうまくても、バンドとそうじゃない人たちとでは出てくる音が違うと思うんですよ。精神の違いみたいなものが出るというか。
僕は要さんが仕切るんじゃないかと思っていますよ（和田）
――『感謝祭』では岸谷さん、和田さん、根本さんで、ギター、キーボード、コーラス、いろいろな組み合わせが考えられますが、今の時点で考えていることはありますか？
岸谷とりあえずステージに鍵盤も置くことだけは決めているから、唱くんとピアノとギターでふたりだけというのはやりたいですね。
和田それもいいね。
――さっきからピアノとギターでふたりでやってる感じ、いいですよね。
和田そう、あの感じですよね。「My Life」みたいな曲をふたりでやるのもありだし。
岸谷要さんともふたりでやりたいし、唱くんともやりたいですね。あとはそうだな、生まれて初めてのガールズバンドの一員に加わっての演奏も楽しんでいただきたいですね。うちのバンドのメンバー、みんな、コーラスがめっちゃ上手だから。
和田あ、それはいいね。そう言われると、「My Life」もコーラスがほしくなっちゃうな。歌えるっていいねぇ。
岸谷あとは唱くんとの出会いの曲でもある「Fever」を、許してもらえるなら、私たちでアレンジして、鍵盤を入れたり、コーラスを足したり。
和田もちろん。
岸谷女子の「Fever」にしたりとか。
和田ああ、いいね、だったら僕はギター、弾かないな（笑）。それもいいでしょ、ハンドマイクを持って、ノリノリで踊りながら歌う（笑）。
岸谷それはおもしろそう。でも唱君はギターがないと、途中で間が持たなくなるかもよ。
和田あり得るけれど、それはそれで楽しもう！（笑）。岸谷ただお呼びして、私たちがバックバンドをやりますっていうだけだともったいないから、せっかくだから、驚かせるくらいこっちでアレンジしちゃいたい。
和田ああ、いいね！
岸谷「もし嫌なところがあったら言ってね」って。
和田OK、OK。じゃあアレンジしておいて。キーだけは現キーで、アレンジはもうおまかせ。
岸谷やったー！（笑）
岸谷楽しみだなあ。ツインギターをやろうよ。オクターブでハモったり。
和田いいよ。楽しみだね。曲、何をやるか考えておいて。
岸谷はい！（笑）
――岸谷さんと根本さんの対談では、和田さんがリハを仕切るのではないかとの話になっていましたが。
和田いやいや、僕は要さんが仕切るんじゃないかと思っていますよ。多分、僕がいちばんおとなしいですよ。
――『感謝祭』のトーク、かなりにぎやかになるんじゃないですか。
和田要さんとは先日放映された『クリスマスの約束』でもご一緒しましたけど、要さん、転換の時もいろいろ話していたんですよ。放送されないところも、要さんが全部つないでいた。あのパワーはすごいですよ。僕はきっと本番ではそんなにしゃべらないと思いますよ。最近、わかったことなんだけど、まわりがあまりしゃべらないと、結構喋るんですよ。ここは僕がまとめなきゃいけないんだなっていう本能が働くんですね。でもまわりに喋る人がいると、おとなしくなる傾向があります（笑）。
――責任感ゆえに話すということですね。
和田TRICERATOPSでは、今は林も喋るようになりましたが、以前はほとんどしゃべらなかったので、僕が話すようにしてましたし、うちの家族といる時、母がいて、奥さんがいる時って、僕はまったく喋らないです。要さんがいて、香さんがいるでしょ。きっとそれと同じ現象が起こるような気がする。僕は時と場合によって、すごく変わるんですよ（笑）。
岸谷私も実はそうだから、シーンとなる場面があるかも。いや、ないかな（笑）。そこは要さんを頼りましょう。
和田要さんは「何も考えてなくても、口を開けば、どんどんトークが勝手に出てくる」って言ってましたからね！「でまかせでいいんだよ」っていうんですが、でまかせにしては気が効いた言葉がたくさん出てくる。やっぱり才能ですよね。
――今回の対談でもふたりのかけあいは相当おもしろいですよ。和田香さんはどんどん返してくれますからね。
岸谷お互いにせっかちだから、言葉の頭でさんざんかぶっちゃって、聞いてる人はわけがわからないかも（笑）。
――セッション的な楽しみもありそうです。
岸谷スリーコードのロックンロールで、それぞれのソロで好きにやるとかね。プリンセス プリンセスのロックンロールもあるから、そこから発展させていくとか。
和田あっ、それはいいね。お客さんもそれはうれしいんじゃないかな。
岸谷お客さんに楽しんでもらうことはもちろんなんですが、バンドのみんなも楽しみにしているし、待ち遠しいですね。
和田普段はないシチュエーションだから、意外と女子の中に入って、緊張するかも。僕、どうしょう、カチカチに緊張しちゃったりしたら（笑）。
――逆に超ノリノリで、ゴキゲンで演奏するかもしれませんよ。
和田味をしめて、ハマって、女子でバンドを結成したりとか（笑）。
岸谷唱くんの女子力が発揮されるかもしれませんね（笑）。本番はもちろんですが、まずはリハが楽しみです（笑）。
Text：長谷川誠 / Photo：吉田圭子
＜ライブ情報＞
『岸谷香 感謝祭2022』
2022年2月13日(日) 神奈川・KT Zepp Yokohama
開場 16:45 / 開演 17:30
出演：Unlock the girls
サポートミュージシャン：sugarbeans
ゲスト：根本要（スターダスト☆レビュー） / 和田唱（TRICERATOPS）
【チケット料金】
全席指定：税込9,000円（ドリンク代別）
チケット購入リンク：
https://w.pia.jp/t/kaorikishitani-k/
関連リンク
■岸谷香
オフィシャルサイト：
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■Unlock the girls
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■TRICERATOPS
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