＃わたしたちでもできること 犬山紙子×坂本美雨（後編)

私はなるべく環境を整えようと思っていて。そうしたら、これまで問題だと思っていた怒りっぽいところを直そうというアクションにつながった。これがもし孤立してて追い詰められていたら、たぶん逆の方向にいっていたかなという気がする。

ー自分の心や環境を整えるって、お母さんじゃなくても根本的に大切なことですよね。

犬山：大人になればひとりで生きれて当たり前、みたいな風潮をまずぶち壊さないと難しいかなと。社会でひとりで生きれる人って、絶対いないから。自立って、自分で稼げて食えて何でもできてという意味だと受け取られているけど、私は実はそうじゃないと思っていて。自立って、人に助けてほしいときにSOSが出せて、逆に人が助けてほしいときに手を差し出せることなのかなと思うんですよ。それが前提にあると、助けを呼べると思うんだけど、自立しなきゃってなるとできないから辛くなる。そうすると他人に対しても厳しくなっちゃう。ひとりでも何でもできなくて当たり前という感覚が大事なのかなと。坂本：私、自分の価値観だけで子どもを育てるとなったら怖すぎて絶対無理。

犬山：一緒。わかる。いろんな大人に関わってほしい。

坂本：自分に自信はないけど、自分の好きな人に対してはすごく自信がある。この人のことは本当にオススメできますっていう人が周りにけっこういるから、私が間違っていることもあるから、そういう大人たちと子どもが接して生きていってくれればいいし、いい人の影響を受けてみんなに育ててもらってくださいって思ってるんです。最初から一人で育てることは諦めているというか。

犬山：いや素晴らしい。合い言葉は、できなくて当たり前（笑）。そもそも超人でも無理だと思うよ。そういう意識を、自然と広げていきたいですね。

Photo：Toru DaimonText：Tomoko Ogawa

PROFILE

犬山紙子Kamiko Inuyama
1981年生まれ。コラムニスト、イラストエッセイスト。著書に『負け美女 ルックスが仇になる』（マガジンハウス）、『地雷手帖嫌われ女子50の秘密』（文春文庫）、『言ってはいけないクソバイス』（ポプラ社）ほか多数。
2017年に女児を出産し、育児体験者への取材記録や自身の出産体験記を収録した『私、子ども欲しいかもしれない。』（平凡社）を刊行。現在は「SPA!」「anan」「steady.」