田中俊之

日本テレビ、読売テレビでドラマが放送され、舞台化もされた芸人青春群像劇『あいつが上手で下手が僕で』(通称『カミシモ』)の舞台第2弾に、和田琢磨と染谷俊之の出演が決定した。2人が演じる「ラストワルツ」は、岬一碧(和田)と高砂真夜(染谷)のコンビ。もともと人気トリオだったが、ネタ担当が脱退してコンビになってからは人気が急落。冴えない日々を過ごしている。和田は「最近、Twitter上で染谷くんにAA(アスキーアート)がアニマルアートの略であると騙されました。この悔しさはずっと根に持ちます。あと最近野球のバッティンググローブを片方無くしてしまいました。アルファベットでtakumaと刺繍がありますので見つけた方よろしくお願いします」とコメント。染谷は「漫才の経験はあまりないので、僕にとって新たな挑戦になると思います。相方が、大好きな先輩の役者である琢磨くんということで、とても頼もしく、2人でみなさんを爆笑の渦に巻き込むのを、今からとても楽しみにしています！明るいニュースはあまり多くないこのご時世、みなさんの心をたくさん明るくできるよう精一杯頑張ります☆楽しみにしていてください！」と話している。東京公演(日本青年館ホール)は、11月18日～24日。大阪公演(COOL JAPAN PARK OSAKA WWホール)は、12月2日～4日。

串カツ（イメージ）昨年人気を博した食器付き串カツセットがリニューアル同商品は、店舗で使用されている食器付きで、まるで串カツ田中のお店で食べているかのような雰囲気が楽しめるセット。2021年8月に販売し大変好評だったセットが、バリエーション豊富にリニューアルしました。食器には「串カツ田中」のロゴ入り「おうちで大阪気分 串カツ田中食卓食器セット」（9,980円）は、串カツ25本セット（エビ、チーズ、豚しそ、豚ヒレ、イカ、にんにく各5本）、かすうどん3食1袋セット、たこ焼き30個に、食器（丸皿2枚）、ソース缶小1個、バット1枚、小判皿1枚が付いています。たこ焼き（イメージ）「おうちで大阪気分 串カツ田中満喫コンプリートセット」（18,980円）は、串カツ80本セット（エビ、ハムカツ、レンコン、豚、チーズ、豚しそ、豚ヒレ、にんにく、イカ、ベビーホタテ、紅しょうが豚巻き、もち、黒煮豆、真鯛、牛ヒレ、たらこ各5本）に、さいぼし1袋、かすうどん3食1袋、たこ焼き30個、肉吸い3食1袋、食器（チンチロリン、丸皿2枚、メガジョッキ1個）、ソース缶小1個、バット1枚、小判皿1枚がセット。さいぼし（イメージ）「おうちで大阪気分 串カツ田中満喫コンプリートセット+卓上フライヤー（山善製）」（24,980円）は、「おうちで大阪気分 串カツ田中満喫コンプリートセット」に、テーブルで串カツを楽しめるフライヤーが付いています。店舗でお馴染みの食器は、オンラインショップ限定でロゴ入りになって登場。串カツ、一品は冷凍商品になっています。チンチロリンメガジョッキソース缶商品概要おうちで大阪気分 串カツ田中食卓食器セット：9,980円おうちで大阪気分 串カツ田中満喫コンプリートセット：18,980円おうちで大阪気分 串カツ田中満喫コンプリートセット+卓上フライヤー（山善製）：24,980円串カツ田中オンラインショップ（）串カツ田中（マイナビ子育て編集部）＜関連リンク＞→八景島シーパラダイスにポケモン大集合！『ポケモンユナイト』の世界を体感できる「みんな集合！遊び島！」→パティシエ謹製“究極のかき氷”！ ホテルニューオータニ大阪で天然氷使用の「江戸かき氷」発売→モスバーガーがポムポムプリンと初コラボ！ 夏の福袋「モスバーガー×ポムポムプリン サマーラッキーバッグ」が登場

’20年末に生配信する田中聖。この配信中に田中樹がうっかり登場してしまう覚醒剤取締法違反と医薬品医療機器法違反の罪に問われた「KAT-TUN」の元メンバー・田中聖被告の初公判が、6月10日に名古屋地裁で行われた。聖被告は起訴内容を認め、「家族や応援してくれる人のためにも、今後一切（違法薬物等には）関与しない」と更生を誓い、実父も証人台で、家族全員でサポートすると述べていたが、これまで、聖被告とその弟である「SixTONES」の田中樹が、メディアを通じて行ってきた“兄弟アピール”は、「今後、鳴りを潜めるだろう」と、マスコミ関係者の間でささやかれているという。一時は退所まで考えた樹起訴状によると、聖被告は今年2月、名古屋市内のホテルで覚醒剤を使用したほか、指定薬物を含む危険ドラッグ「RUSH」の液体を所持したなどとされている。初公判では、その動機について、「独立してから仕事へのプレッシャーや将来への不安、ストレスから覚醒剤に手を出してしまった」などと語っており、検察側は「依存性や常習性などが認められる」として、懲役2年を求刑。判決は6月20日に言い渡される。「聖被告の逮捕が報じられた際、ジャニーズファンの間では、樹への心配の声が飛び交うことに。2人は田中家の次男と四男で、とても仲の良い兄弟と知られているだけに、『樹は大きなショックを受けているはずだ』と、ファンは一様に心を痛めていたんです。一方でSixTONESのメンバーとして活躍の場を広げる樹に『迷惑をかけるな』と、聖被告への怒りをあらわにするファンも多数見受けられました」（芸能記者）聖被告は、2013年9月、度重なるルール違反が原因で事務所を事実上の“クビ”に。また2017年5月には、東京都内の路上で大麻を所持していたとして現行犯逮捕（のちに不起訴処分）されるなど、数々の問題を起こし、「そのたびに、樹はジャニーズ事務所内で肩身の狭い思いしていたそう。周囲から『デビューは無理』などと言われ、一時は退所まで考えたこともあったと、雑誌のインタビューで明かしていた」（前・同）という。「しかし、もともと家族の結束が強い田中家の兄弟とあって、樹は聖被告と縁を切るでもなく、双方の関係は良好だった様子。ジャニーズファンは、少なくとも今回の事件があるまでは、そんな2人の“兄弟愛”を微笑ましく見ていたものです」（同・前）ジャニーズ事務所を“クビ”になった聖被告と、現役の樹が、公の場で共演することは「限りなく不可能に近い」（同・前）というが、2人は以前からよく“兄弟アピール”をしていたそうだ。「例えば、聖被告は2021年2月、自身のTwitterに、大手CDショップチェーン『タワーレコード』の店頭に飾られた『SixTONES田中樹くん推し!!』というポスターの写真を添え、『同担拒否』とツイートしていました。この『同担拒否』とは、『自分が担当（応援）するメンバーのファンとは交流しない』という意味の“ジャニオタ用語”で、つまり聖被告も『田中樹推し』であることをアピールしたわけです。この投稿は大反響を呼び、≪兄弟愛が強くて好き！！≫≪貴方には誰も勝てないです≫≪いい兄ちゃんだよなぁ≫といったコメントが寄せられ、約8.5万件の『いいね！』を獲得したんです」（ウェブメディア編集者）「来んなお前はマジで！」また、聖被告は、人気YouTuber・ヒカルとのコラボ動画でも、樹について言及。2021年2月に、ヒカルのYouTubeチャンネルで公開された動画に登場した聖被告は、「まぁ今、一番四男（樹）が頑張ってほしいっすね」「あいつは頑張ってるっす」「だからなんか俺は、足を引っ張らないように」「伸び伸びやってもらいたいんで」などと、応援の言葉を口にしていたのだ。「結果的に、聖被告はこの約1年後に逮捕され、樹の足を引っ張ってしまったわけですが、それでも樹を心から応援しているのは事実でしょう。樹もそんな兄を慕っているようで、“兄弟アピール”に積極的だった。なんと聖被告のYouTubeライブ配信に、登場したこともあったほどです」（同・前）2020年12月、聖被告のYouTubeチャンネル「田中家ch【田中聖】」で行われた生配信中、ブレーカーが落ちるというハプニングが発生。聖被告が一旦席を外し、その原因がドライヤーの使いすぎであったと説明していると、画面奥のドアが開き、樹が部屋に入ろうとしてきたのだ。「聖被告は笑いながらも大慌てで、『来んなお前はマジで！責任取れないから！』と制止。しかし、樹は再びドアの隙間から顔を覗かせ、一瞬ではあったものの、配信に登場したんです。これには、聖被告のファンも樹のファンも大興奮で、動画のコメント欄には、≪やっぱり田中家は仲良いな≫≪兄弟仲良いのほんと可愛い≫≪ファンとしても幸せな気持ちになります！≫など、好意的な声がずらりと並ぶことに。ジャニーズ事務所は、あまりいい顔はしないでしょうが、今も動画は視聴可能の状態になっています」（同・前）この一件は、ちょっとしたハプニングだったが、樹は音楽番組で堂々と兄弟アピールをしたことも。2020年12月放送の『2020FNS歌謡祭』（フジテレビ系）で、KAT-TUNとSixTONESがコラボ企画を行い、KAT-TUNの楽曲「Keep the faith」（2007年）を披露した際、かつて聖被告が担当していたラップパートを、上田竜也とともに樹が歌うシーンがあったのだ。今後は互いに名前を出せない「このステージは、両グループのファンはもちろん、ジャニーズファン全体から大絶賛され、SNS上には、≪エモい≫≪尊い≫≪幻か何かか？？≫≪さすがに震えた≫など、感動の声が多数飛び交っていました。あの樹のラップからは、兄への深い尊敬の念を感じさせましたね。SixTONESメンバーも、そんな樹の兄への思いを知っているのか、メディアで聖被告について触れることもあった。例えば、2020年7月放送のラジオ番組『SixTONESのオールナイトニッポンサタデースペシャル』（ニッポン放送）では、森本慎太郎が樹にバク転を勧める際に、『最近お兄ちゃん、バク転やってたじゃん？だからお前（樹）もできる』と言っていたんです。これは、聖被告が自身のYouTubeチャンネルで、バク転チャレンジをしていたことを受けた発言で、ファンの間でも話題になりました」（アイドル誌ライター）メンバーからもファンからも、温かく見守られていた田中兄弟だが、聖被告の薬物逮捕により、「今後は兄弟アピールをしづらくなるかもしれません」（週刊誌記者）との声も。「特に聖被告は、弟に迷惑を掛けてしまったと心底後悔しているでしょうし、また樹のファンから厳しい目が向けられる可能性もあるだけに、今後表立って、樹の名前を出さないようにするのでは。一方の樹も、事務所の目がありますし、以前のように、兄の存在を堂々とアピールすることは控えざるを得ないかもしれません。しかし樹は、聖被告の逮捕後も、『オールナイトニッポン』で家族の話題を出すことがあり、5月21日放送回では、田中家の次男以降は、みんな名前が漢字一文字だと話していました。やはり、兄を慕う気持ちは今も変わっていないと思いますよ」（同・前）初公判で、現在家族と同居し、病院での治療に専念していると明かしていた聖被告。樹をはじめ、家族からのサポートを受け、薬物依存から立ち直ってほしいものだ。

田中聖（本人のインスタグラムより）ジャニーズのアイドルグループ『KAT-TUN』の元メンバーである田中聖が2月24日、名古屋市内のビジネスホテルで覚醒剤を所持していたとして、覚醒剤取締法違反の容疑で逮捕された。2017年、東京都内の路上で大麻を所持していたとして現行犯逮捕（のちに不起訴処分）されたことも記憶に新しい中、今度は覚醒剤がらみでの逮捕とあって、世間に衝撃が走る中、ジャニーズファンの間では、実弟である『SixTONES』田中樹への影響を心配する声が飛び交っているという。《高校をずる休みしたんです》聖と樹は、5人兄弟の次男と四男。樹は2008年、当時KAT-TUNの一員として活躍していた兄の背中を追うように、ジャニーズ事務所に入所した。「当初こそ、『聖の弟』として知られていた樹ですが、どんどん実力と人気をつけていき、2012年に連続ドラマ『私立バカレア学園』（日本テレビ系）にした時は、共演者だった現在のSixTONESメンバーとともに、『最も勢いのある人気ジャニーズJr.』として注目を浴びていました」（芸能ライター）聖が2013年に事務所を退所するも、一方の樹は2015年にSixTONESを結成してデビューを目指すことに。そんな中、2017年に聖が大麻所持で現行犯逮捕をされるという事件が起こった。樹は2020年に、晴れてSixTONESの一員としてデビューを果たすことができたものの、「事件当時は、ジャニーズファンの間でも『樹のデビューは絶望的では』とささやかれていた」（同・前）という。樹本人も、2020年7月発売の『Myojo』（集英社）9月号の「10000万字インタビュー」で、四面楚歌だった当時の様子を、≪俺ら、皆が想像する以上にボロクソ言われてきたんで。“デビューなんて絶対ムリだ”って散々言われた。（中略）メンバーも俺のせいで散々言われた。“田中のいるグループで大丈夫なのか？”って。≫と回顧。また、ジャニーズを辞めるべきかと悩んだことや、自分から周囲の人々に距離を取るようにしたことを告白。兄・聖が度重なるルール違反で事務所を退所になった際、周囲の目に怯えていたことを赤裸々に明かしていたのだ。≪まあいろいろあって、俺、初めて高校をずる休みしたんです。精神的にきつくて。俺自身ショックだったし、クラスメイトどころか先生だって俺が弟なこと知ってる。行けなかったんすよね。周囲からなんて言われるだろうって考えたら。≫《なんか久々にムカついたわ。。。》「こうした過去があるだけに、兄の二度目の逮捕を受け、今回も樹は多大な精神的ショックを受けているはず。しかも前回と違って、樹はデビュー済みの身ですし、より多くの関係者に迷惑をかけかねないことをプレッシャーに感じていることでしょう。奇しくも逮捕から約1週間後の3月2日には、SixTONESの6枚目のシングル『共鳴』がリリースされるタイミングとあって、樹の心労は想像に難くありません」（アイドル誌ライター）逮捕報道の直後から、SNS上では、≪前回のことも辛かったって言ってたことあるし。ツアー中だし心配だよ≫≪家族大好きで家族愛がとても強いからほんまに心配≫≪5人には樹を守ってほしい≫≪みんな味方だからね≫など、ファンからの心配や励ましの声が多数見受けられるが、一番近くにいるメンバーも樹をサポートする姿勢でいるようだ。「SixTONESメンバーの高地優吾が、逮捕報道の翌日である2月25日、ジャニーズ事務所の有料サイト『Johnny’s web』で、具体的な名前こそ明らかにしていないですが、ある人物に“怒り”をぶちまけるブログを更新したのです」（同・前）≪きょーのこちゆごは怒っております。。。なんか、シンプルに人としてあう合わないがあるよね（中略）なんか久々にムカついたわ。。。黙ってて。周りにどう思われようがそれが俺だから。この壁も絶対に乗り越える。そしたら、また何倍も俺らは強くなる。≫「タイミング的に、聖本人、もしくは樹やグループを貶めてきた人への怒りとも考えられ、“乗り越える”という宣言を心強く思ったファンも多かったようです。樹が『Myojo』のインタビューで語ったところによると、2017年の事件で、『デビューは絶望的』だと逆風が吹き荒れたときも、≪それでも5人は離れないどころか、俺を守り続けてくれた≫そう。今回もメンバーが傷心の樹を支えてくれるはずです」（同・前）SixTONESとファンの樹を思う気持ちが、本人に届いていることを願いたい。

元KAT-TUN・田中聖（2017年12月）《楽しくなってやり過ぎたのは認めるよ》『KAT-TUN』の“ジョーカー”こと元メンバーの田中聖（こうき）が、覚醒剤取締法違反の疑いで愛知県警に逮捕されたことがわかった。1月30日から31日にかけて名古屋市内のホテルを利用した田中が退室後、部屋を清掃していた従業員によって薬物が発見されるという、なんともお粗末な逮捕劇となった。2月24日未明には自身のツイッターを更新して、マイクにペイントを施した画像を並べて冒頭の言葉をつぶやいていた田中。まさか翌日に逮捕されるとは思ってもみなかったことだろう。この衝撃的なニュースが報じられると、ツイッターなどのSNS上では“田中聖・逮捕”でお祭り状態に。中には《とっくに逮捕されてなかった？》《5回くらい逮捕されてるんやと》などと、彼のこれまでの言動からか、逮捕に違和感を感じていないようなユーザーも。一方で、「おそらくは10代から20代前半の若い世代でしょうか。“田中樹の兄なの？”“田中聖と田中樹って兄弟なの初めて知った”との投稿が多数見られたり、逆に“聖の弟がSixTONESメンバーだった”というKAT-TUN世代からの驚きの声も見受けられます。思わぬところで世代間ギャップが浮き彫りになりましたね（苦笑）」（スポーツ紙記者）長男から五男まで24歳差という、年の離れた5人兄弟において次男、四男として育った聖と樹（じゅり）。2人の年の差は10歳で、2007年のTBS系ドラマ『特急田中3号』で聖が演じた主人公の幼少期を、ジャニーズ入所前の樹が演じたこともある。KAT-TUN脱退と1度目の薬物逮捕そして2008年、すでにKAT-TUNとして輝きを放っていた聖の背中を追うように、樹もまたジャニーズJr.になるも、当時は“田中聖の弟”という兄について回る“おまけ”のような存在としか認識されなかった。ところが、KAT-TUN人気にあぐらをかいていたのか、徐々に素行が悪くなっていた聖が《度重なるルール違反行為があった》として、ジャニーズ事務所から解雇されたのが2013年。以降はソロとして、またバンド『INKT』のメンバーとして“らしい”活躍を見せていたものの、2017年5月に事件を起こしてしまった。渋谷区の路上で大麻を所持していたとして、大麻取締法違反容疑で現行犯逮捕されたのだ。結局は証拠不十分によって不起訴処分となり、《今後は自らの行動に自覚を持ち、社会人としての責任を持って行動して行くよう反省いたします》とコメントした聖だったが、大麻の使用や所持などには触れずじまい。それでも騒動を起こした責任からか、INKTを脱退するとグループも間も無く解散。逮捕劇から約半年後に歌手活動を再開するも、表舞台でお呼びがかかることはなく独自にライブツアーで各地を回る日々を送っていたのだった。その一方で、メキメキとJr.内で頭角を現した樹。そして2020年1月、『Snow Man』と並んで勢いあるグループ『SixTONES』メンバーの一員として念願のデビューを果たす。聖のKAT-TUN脱退してから実に7年の月日が経っていただけに、SixTONESを応援する若いファンが兄弟の関係を知らずとも無理はない。何があっても家族は味方「聖が脱退、逮捕されたことで兄弟関係に変化があったようです」とはジャニーズに詳しい芸能ライター。「そもそもJr.になった頃の樹くんは反抗期を迎えていた時期で、年の離れた聖と比較されることを嫌がっていたのを覚えています。尊敬する先輩を聞かれても決して兄の名を挙げることはなく、“山下智久くんです”と答えていました。それでも、何かと弟を気にかけていた兄に、樹くんも成長するにつれて関係も良好になったのです。ただ兄が大麻で逮捕されて以降は、事務所の指導もあったのか、兄のことを口にすることもなくなったために田中兄弟を知らないファンも増えていったのでは。弟との立場が逆転した今となっては“田中樹の兄”、であることすら知られない存在になった聖。そして2度目の逮捕で、根気強く支えてくれたファンからも愛想を尽かされるかもしれません」大麻で逮捕される前年、2016年1月に成人の日を迎えた弟に向けて、ツイッターで《成人式おめでとう》とメッセージを送っていた兄。《あんなに小ちゃくて俺の後ろ着いてきてたお前ももうハタチだね自慢の兄ではないかもしれないし支えるどころかたくさん迷惑かけてるねでも何があっても家族は味方だし、どんな事からでもどんな手を使ってでも守るからまだまだ甘えてな何も心配せずノビノビと最後は笑顔が一番》2度目の薬物容疑での逮捕により、送検される兄の姿を見せられた弟は何を思うだろうか。

串カツ田中ホールディングス（東京都品川区代表取締役社長：貫啓二）はお持ち帰り専門店「串カツ田中TAKE上石神井店」と「串カツ田中アリオ亀有店」で、季節限定のクリスマスチキンカツの販売を開始しました。持ち帰って自宅や友人宅でクリスマスを楽しむ人たちのための、季節限定のクリスマスチキンカツです。テイクアウト専門店「串カツ田中TAKE」は、店頭で待つことなくすぐに持ち帰ることができます。また、店内で揚げた出来立ての串カツを注文できます。普段の食事だけでなく、家庭でのパーティーや軽食としても楽しめます。【商品概要】価格：店頭；450円/本（税込）／デリバリー；600円/本（税込）販売店舗：串カツ田中TAKE上石神井店、串カツ田中アリオ亀有店（マイナビ子育て編集部）

お笑いコンビ「インパルス」の板倉俊之が自らの著作を初めて脚本化、演出も務めた舞台『蟻地獄』が、6月4日(金)、東京・よみうり大手町ホールで開幕した。原作は小説の執筆にも意欲的な板倉が2012年に発表した同名小説で、「趣味はゲーム、読書、サバイバルゲーム」という彼らしく、バイオレンスな世界観と疾走感あふれる展開。今回の舞台版も、休憩なし2時間15分というノンストップの上演時間で、緊張感あふれる舞台となっている。二村孝次郎（髙橋祐理）は、謎の男・杉田（迫 英雄）の示唆を受け、親友の大塚修平（近藤 廉）と裏カジノに乗り込む。女ディーラー（安川里奈）の目を欺き、首尾よく大金を手に入れたかのように思われたが、それは杉田と、裏カジノのオーナー・カシワギ（山口大地）の罠だった。修平を人質に取られ、カシワギに「5日間で300万円を用意しろ」と言われた孝次郎は、現金を用意できずに“1個40万円で売買される”という人間の眼球を死体から集めることに。樹海をさまよう孝次郎だが、死体は見つからないまま。孝次郎は集団自殺の現場を求めて、とある廃墟へ向かう。集団自殺の発起人・宮内（天野浩成）やマフユ（向井葉月／乃木坂46）、ケイタ（古賀 瑠）、フジシロ（向清太朗）らと出会い、最後のチャンスに賭ける孝次郎だったが……。孝次郎役の髙橋は、2時間を超える舞台にほぼ出ずっぱり。最後までテンションを緩めることなく、裏社会に接触してしまったばかりに“蟻地獄”でもがき苦しむ青年像をリアルに演じている。孝次郎とは対照的な大人・宮内を演じる天野は、口調も穏やかで優しげなたたずまい。醸し出す空気感が舞台に陰影をもたらした。またロリータファッションの自殺志願者・マフユ役の向井は、ワケありの“病み系女子”を好演。友人・ケイタ役の古賀と共に、丁寧な人物造型が印象に残る。数々の映画や舞台で活躍する迫の杉田役は、さすがの迫力。スタイリッシュな容貌ながら、主人公をとことん追い詰めるカシワギ役・山口と並んで、その存在感が物語を最後まで引っ張っている。今回初挑戦となる板倉の演出は、映像を随所に使いつつ、スムーズに展開。「死体から眼球を採取」「集団自殺」など、胸の悪くなるような言葉がちりばめられているが、どこか乾いた視点を感じるのは、板倉独自のものだろう。バイオレンスな場面が続くが、元々は“普通の青年”である孝次郎の言葉遣いはやけに丁寧で、そこにも今の青年のリアルを感じられた。カシワギの提示したタイムリミットは、「5日間」。舞台上に「あと△日と△時間」と映し出される残り時間と共に、観客は孝次郎の行動を、息を詰めて見守ることになる。“蟻地獄”に落ち込んだ孝次郎は、果たしてサバイバルできるのか。意外なところへ着地するその結末を含めて、独特の世界観を楽しみたい。取材・文：佐藤さくら舞台『蟻地獄』原作・脚本・演出：板倉俊之出演：高橋祐理 / 天野浩成 / 向井葉月 / 古賀瑠 / 向清太朗 / 佐藤恵一 / 安川里奈 / 中野裕斗 / 三木美加子 / 近藤廉 / 迫英雄 / 山口大地2021年6月4日(金)～2021年6月11日(金)会場：東京・よみうり大手町ホールPIA LIVE STREAMにて下記公演の配信が決定！・6月9日(水)18:30※14:00の終演後に行われるスペシャルトークショーの収録映像付！・6月10日(木)13:00※スペシャルカーテンコールまでしっかりお届け！アーカイブ配信いずれの配信も6月13日(日)23:59までアーカイブ配信がご視聴いただけます。チケット情報はこちら

「昼スナブーム」の火付け役としても知られている木下紫乃さんによる『45歳からの「やりたくないこと」をやめる勇気』（日経BP）が2020年11月に発売されました。2016年に「40代、50代のミドルシニア向けキャリア支援」を掲げて「ヒキダシ」という会社を設立。会社以外の場所で気軽に本音で話せる場所が必要との思いから、昼間だけのスナックをオープンした“紫乃ママ”こと木下さん。同書には、「自分の存在価値が見いだせない女性」や「アピール下手でつい被害者意識にとらわれてしまう真面目な女性」「出世コースから外れて呆然（ぼうぜん）とする女性」などさまざまな悩みを抱える女性が登場。そんな彼女たちに「どこに出しても恥ずかしい人生でいい」と言い切る“紫乃ママ”にお話を伺いました。全3回。昼スナに来る人ってどんな人？——昼スナックでこれまで「約2000人の背中を押してきた」と書かれていましたが、昼スナにはどんな人が来るのでしょうか？木下紫乃さん（以下、紫乃ママ）：男女ともさまざまな方が来てくださいます。悩みを抱えて来る人もいますけど、だいたいは「ここに来たら面白い人がいるんじゃないか」とか、ちょっとした期待を持って来てくれる人が多いです。3年半前、昼スナの看板を掲げた当初は「45歳以上でモヤモヤを抱えてる人に限る」と条件をつけていたのですが、やってるうちに「私、30代ですけど行ってもいいですか？」とか「モヤモヤがないけれど行ってもいいですか？」と聞かれることも多くて条件を取っ払いました。——いろいろな人が訪れているんですね。紫乃ママ：昼スナをやってみて分かったのは「いろいろな人と話してみることで自分の悩みって意外と大したことないんだな」とか「自分にも良いところがあるのかな」というのが見えてくるってこと。今はコロナ禍なので積極的に来てくださいとは言えないですが、前は赤ちゃんを連れてくる女性もいたんです。「家に乳児と2人きりでいると虐待してしまうかもしれない」と。隣に座っているおじさんに赤ちゃんを預けてビールを飲んで一人の女性に戻る時間を持つ、ママと赤ちゃんが3組来たりした日もありましたよ。——みなさんやっぱり場を求めているのでしょうか？紫乃ママ：家でもない、会社でもない、ある意味あと腐れはなく話せる人のいるちょっと温かさもある場所を求めているのかもしれないですね。そこでは誰にも否定されたり、拒絶されたりすることがないという場所。私自身もそういう場にしたいと思っています。「男が弱音を吐くなんて情けない」という呪縛——本では「45歳からの〜」とありますが、40代、50代向けに本を書いたのはなぜですか？紫乃ママ：私は52歳なのですが、同世代を見ていると「私はどうせ女だし」とか「もういい年だから」と自ら作った枠にハマって、チャレンジを諦めてしまってる人が多いなと思って、でもそういうのってもったいないな〜って思ったんです。みんなそれぞれ経験や培ったものを持ってるのに。しかも、一度しかない人生なのに。だからそんな「諦め」になりがちな私たちの世代をチアアップするような仕事ができないかと思ったんです。最初はセミナーや研修でとか考えていたのですが、自分のお金でセミナーなどの真面目な場所に来ることって我々の世代にはハードルが高いんですね。どうしたら私ら世代の人たちが集まってこれからのこととかを前向きに話せる場ができるかな？と考えた時に「そうか、うちらはセミナーではなくてスナックだ！」と思ったんです。それで知人がやっているバーを昼間に借りて昼のスナックとして始めたのがきっかけです。スナックとは言っても昼間なのでソフトドリンクだけって人も多いです。——男女比はどのくらいでしょうか？紫乃ママ：半々くらいかな。傾向的には、男性は年齢を重ねることに対するぼんやりとした悩みの方が多いんですが、女性は実は自分の中で決めていることがあって「どう思います？」「やっぱりやっていいですよね？」「やめてもいいって言ってください、ママ」と最後の一押しをもらいにくる人が多い気がします。——本では社会学者の田中俊之さんも登場して男性のしんどさについても触れられていました。お客さんと日々接する中で男性の生きづらさについて思うところはありますか？紫乃ママ：男の人のほうが与えられている役割が大きいというか選択肢が少ないですよね。当たり前のように「働く」という一本道なので、悩みを吐露する場所がない気はします。「会社を辞めたい」なんて簡単に言えないし、家でそんなことを言おうものなら家族が不安になる。やり場のないお悩みを抱えている人が多い気がします。——お悩みを話すこと自体ができないですよね。紫乃ママ：男性が弱音を吐くなんて情けないという呪縛がすごくある。しんどいだろうなと思います。——男性の生きづらさや呪縛ってどう解いていけばいいと思いますか？紫乃ママ：私には問題解決なんて壮大なことはできないけれど、個人的に思うのはまずは人に話してみる時間をつくることかな。私に話してくれてもいいし、たまたま隣に居合わせたお客さんに話すのでもいいし。要はフラットに自分の考えていることを言葉にしてみること。相談までいかなくても、ただぼやいたりするだけでもいいのかなと。抱え込んでいる限りは絶対に解決にはつながらないだろうし自分がしんどいから。他の人に視点を変えてもらえることもあるかもしれないですよね。そうそう、例えば「仕事を変えようと思っている」という人に「奥さんに相談したの？」と聞くと「いやいや、こんなこと絶対に言えない」と答えるんですよ。「なんで？」と聞くと「きっと反対するだろうし、心配かけるだろうし」って言うんだけど、全部妄想なんですよね。「1回試しに言ってみたら？」と言うんだけど、やっぱりその一歩がなかなか踏み出せない人が多いから「取りあえず話してみたらいいじゃん」とそっと背中を押してくれる人がまず必要なんだと思います。——前段階なんですね。紫乃ママ：そう。男性の場合、女性が一歩進む間に5段階くらい段階があるって感じ。前にお店に来てくれた方が再び来られて、以前話していたことが前進しましたと報告してくださる方が時々いるんですが、女性の場合は「あのとき転職に悩んでましたが背中押してもらえて転職しました。だから次にこんな挑戦しようかと……」とどんどん進んでいる状況を教えてくれるのですが、男性は「あのとき相談していたことなんですが、ようやくやってみようと本気で決めました」という報告。「あれ、で、まだ何もしてないの？」と。段階がめっちゃ小刻みなんです。そういうのを見ていると男の人のほうが「変化」に対してデリケートな気がします。——男性を取り巻く状況がそうさせているのかもしれないですね。「大人だからしっかりしなきゃ」はしんどい紫乃ママ：今は女性の社会進出も進んでいるので、女性もその環境に近づいてきている気がしています。女性も社会的な地位がないとダメみたいな、いい会社で働いてないとダメみたいな。働き方も多様になっていいはずなのに、もともと男性がつくってきた働く世界に女性が寄せていっている感じがします。——それって両方ともしんどいですよね？紫乃ママ：そう思う。日本人は世間体を気にしすぎるとよく言われるけれど、今いる会社やコミュニティが社会の全てと思ってしまって「ここでポジションを取れなかったら自分はもうダメだ」と思うとしんどいです。外に出てしまうと「なぜそんなことを気にしてたのか」と思うけれど、それは外に出てみないと分からないんですよね。——本にも「10年ぶりに役職ナシを言い渡された46歳」が登場しますが、まさにちょっと前のおじさんの悩みですもんね。紫乃ママ：肩書なんて勝手に会社がつけたもので一歩世の中に出たら通用しないって分かるはずなんですけれどね。そういう人には自分の肩書に関係なく、自分らしくいられる場をもっと増やしたら？という話はしますね。——自分らしくいられる場の一つが紫乃ママの昼スナだと思うのですが、どんな場所にしていきたいですか？紫乃ママ：そうですね。誰もが肩書を気にせず気軽につながれる場所であり、誰もが主役になれる場所かな。4年近く他人の店を昼間間借りしてスナックをやってたんですが、昨年10月に自分のお店を持ったんです。それはその「場」を使っていろいろなことをいろいろな人が“お試し”できるといいなあと思ったからなんです。ママをやってみたい人は1回ママをやってみたらいいと思います。気軽に始めて、向いてなかったらやめてもいい。語弊があるかもしれませんが、ある意味遊び半分でやれるような場所があるといいなと。世の中は「やるなら真剣勝負で！」というのが多いからちょっとしんどいと思ったんです。——「やるなら本気でやりましょう！」とか。やるからにはちゃんとっていうのは分かるんですが……。紫乃ママ：でもそんなふうに思っていたらいつまでたっても「準備ができてない」って言って始められないですよね。ある程度準備したら早く始められたほうがいいし、違がったら改善したりやめたらいいじゃない。そういう繰り返しできる場所があればいいなと。どうしても年を取れば取るほど「もう50代だし、ちゃんとしなきゃ」とか「いい年した大人だし」とか思っちゃうんだけれど、自分がとらわれているものから自由になって、どんどんやりたいことを始めて生きている大人がたくさんいるほうが年下の世代から見ても気が楽になると思うんです。年を重ねるほどちゃんと（＝コンサバになる）しなきゃっていうのは思い込みだし、後ろの世代に対してもしんどい感じを与えちゃうなとずっと思っていたので、スナックひきだしがそんなとらわれから自由になれる場所の一つになればいいなって思っています。※第2回は2月12日公開です。（聞き手：ウートピ編集部・堀池沙知子）

２０２１年１月２０日、お笑いコンビ『爆笑問題』の田中裕二さんが頭痛を訴え病院に搬送後、くも膜下出血、脳梗塞と分かりました。田中さんは、早めに異変に気付き処置をできたために、大事には至りませんでしたが、１週間の入院と１か月の休養をするそうです。所属事務所『タイタン』の代表取締役社長で、相方の太田光さんの妻である太田光代さんは同月２１日にTwitterを更新。田中さんの病状について報告しています。お騒がせしております。色々と、ありがとうございます。先程、田中と電話で話せました。痛み止めの点滴に血圧を下げる投薬を受けておりますが、滑舌も良く、いつもの田中です。奥さんの手料理が恋しいことを遠回しに言いました。心配性の田中の本質が垣間見れ、これは回復していると安堵しました— 太田光代 (@ota324) January 21, 2021 田中さんは順調に回復をしているようで、滑舌もよく、妻の手料理を食べたがっていたとのこと。元気そうな様子に、ネット上でも安堵の声が相次ぎました。・ニュースを見た時は驚きしかなかったです。元気とのこと、ひとまずは安心しました。・無事でよかった。田中さんが戻って来るのを楽しみにしています。・こういう近い人からの報告を聞くと安心しますね。１日も早い回復をお祈りしています。２０２０年８月には新型コロナウイルス感染症に感染した田中さん。病気が続くと、心身ともにストレスや不安が積み重なってしまうこともあるでしょう。焦らずに、ゆっくり静養をしてほしいですね。[文・構成／grape編集部]

コラムニストのジェーン・スーさんが会いたい人と会って対談する企画。今回のゲストは恋バナ収集ユニット「桃山商事」の清田隆之（きよた・たかゆき）さんです。全3回。男子校的なノリと「こじらせマッチョ」の共通点ジェーン・スーさん（以下、スー）：豊山時代の清田さんの話がもっと聞きたいです。清田隆之さん（以下、清田）：日大豊山は「ストニュー」でイケてる学校ランキングに数えられ、また体育会系の校風も強く、当時池袋を席巻していたカラーギャングに入ってる人なんかもいて、全体的にオラついた学校だったと思います。そんな中で、ヤンキーやスポーツエリート、イケメンやオシャレなやつらがヒエラルキーの上位にいた。僕は友達の多いタイプだったけどヤンキーでもオシャレでもないし、サッカーをやっていたけどレギュラーになれず、成績も下のほうでおまけに家がバブル崩壊の影響で生活苦になり、高校時代は結構どん底でした。そこで「面白くなるしか道はない！」と思い立ち、いかにも男子校的なノリに過剰適応していきました。例えばちんこを出すとか、先生にいたずらを仕掛けるとか。スー：わはは！それ学内YouTuberじゃないですか。清田：どれだけばかなことをできるか的な……。本当に最悪なんですが、学校の地下にトイレがあって、みんなそこにこっそりうんこをしに行くんですけど、誰かがその個室に入るのを待ち構え、ドアの上から水をかけるといういたずらとかを友達と熱心にやってました。スー：かけられたほうも、「ひでぇなお前らゲラゲラ」と、平気なフリを暗黙の了解でやるやつですね。清田：そうそう、ネタにガチでキレるやつはダサいという風潮があるし、チキン野郎と見なされるのをめちゃくちゃ恐れているんですよね、男子カルチャーって。だから何事もなかったかのように平然と出てきたりするという。スー：どうりで「ピッチャービビってる！ヘイヘイヘイ！」が煽（あお）りになるわけだ。「こじらせ女子」は雨宮まみさんが作った言葉ですが、今って「こじらせマッチョ」の時代だと思ってまして。トランプ政権時代にホワイトハウスでクラスターが起きた時、それでもマスクを付けないと言う人がいました。たいした病気じゃないとね。強さを誇示したいとき、人は「俺はここまで大丈夫」というチキンレースをやるじゃないですか。チキン野郎と思われたくない男子校と変わらないですよね。オチとして怖いのが、トランプの支持率は決して低くなかったこと。公衆衛生の概念が欠如しているというワンイシューだけでほかがどんなによろしくてもアウトだと私は思うのですが……。こじらせマッチョの魅力って何だろうと常々考えるわけです。清田：オラつきとかイキりみたいなものに固執することの意味ですよね。何なんだろう……。例えば「ホモソーシャル」とか、あるいは『ボーイズ 男の子はなぜ「男らしく」育つのか』（レイチェル・ギーザ／DU BOOKS）で解説されている「マン・ボックス（＝伝統的な男らしさのイメージ）」いう概念を知ったあとだったら、「そこからこぼれ落ちることの怖さ」という説明もできるかとは思うのですが、渦中にいるときはそんな自覚はないわけで、そこが難しいところで。スー：その怖さを丁寧に解説していただけないでしょうか。体感としてわかりきれなくて。ホモソの輪から外れる恐怖って、具体的にどういうことなのか。清田：ジェンダー研究の分野では、ホモソーシャルとは「女性蔑視と同性愛嫌悪をベースにした男同士の強固な結びつき、および男たちによる社会の占有」を意味するそうなんですね。マン・ボックスの中には＜タフ、強い、大黒柱、プレイボーイ、ストイック、支配的、勇敢、感情を出さない、異性愛者＞といった言葉が並んでいます。そういったものの中にいれば仲間と認めてもらえるし、「支配する側」に立つことができる。一方、そこから外れてしまうと「寒いやつ」とか「チキン野郎」とか「女々しい男」とされてしまい、それがとても怖い。そういう構造になっているんだとは思いますが、じゃあその怖さの質って一体何なんだって話ですよね……。スー：そうそう。残念ながらそれと背中合わせにあるのが、女性は弱い存在と思われたほうが表層的には大切に扱ってもらえる場合があること。男女関係においては自己決定権を手放すという手痛い損とセットの話ですが。社会的地位が高くはない男性でも、弱い女性に対しては相対的に強くいられるので、現実的かどうかは別として、弱い女性のほうが需要があるとされている。一方で、弱さを持つことによって、駅で知らない人にどんとぶつかられたりとか、付随する負債もかなり大きい。そのあたりのことを女性は特にこの数年でだいぶ言語化してきていると思います。そして、男性がホモソーシャルに縛られていることも、清田さんや田中俊之先生などいろんな男性が語り始めたことによって、私たちはかなり理解を深めてきたとは思っています。でも、なぜそれが手放せないのかがわからない。ホモソなんてやめればいいのに、なぜやめられないか。そうそう、ネットでは日本人でトランプのことを「おやびん」と呼んでる人が多数いまして。ボス然とした人が欲しいんでしょうか。自分の頭で考えなくとも、とにかくその人を肯定していれば居場所ができるという権力構造。清田：あー、なんかわかるような気がします。例えばスポーツとかでも、強豪チームのファンであることでマウント取ってくる男の人って一定数いるんですよ。お前が強いわけじゃないだろって思うけど、弱いチームのファンをばかにしてくる。強い側につくことで優越感を得られるという構図って、自民党とか大阪における維新の会とか、圧倒的多数の与党を支持している人（もちろん全員ではありませんが）にも通じるものがあるなって個人的には感じています。スー：強いものが好きっていう感覚は、決して自分が強くなりたいわけではなく、強いものにくっついていれば思考停止でいられるからでしょう。本物の親分は部下を守ったり子分のために身をていしたりするけど、トランプだけでなく、象徴としての「おやびん」はどうなんだろう。子分を養分にしてるだけなようにも思います。清田：チューチュー吸ってるだけと言ったら失礼かもですが、いざというときでも守ってくれないイメージは正直ありますよね。オラつくのって気持ちいい！

10月20日にローソンから全国発売された『串カツ田中ソース使用串カツ盛合せ』を食べてみました！わたしは「串カツ田中に行きたい！」とずっと思っていたのですが、なかなか行けなかったので、ローソンで串カツを食べられると知って楽しみにしていました！ソースも串カツ田中の特製ソースなので、おうちにいながらお店の味を楽しめちゃいますよ♪ローソンの串カツ田中の盛合せが全国へ関東甲信越地方のローソンのみで販売されていた『串カツ田中ソース使用串カツ盛合せ』ですが、10月20日から全国のローソンで買えるようになりました！ローソンのレジ前のテーブルの上に、カップに入って売られていましたよ♪串カツ田中のソースを使用しているとのことで、ソースは袋に入って別添になっていました。どんな味なのか楽しみです！衣が食欲をそそるいい香り♪串はミニサイズ蓋をあけると、衣のとてもいい香りがして早く食べたい気持ちでいっぱいになりました！長さ9cmの串に刺さっているので、串カツはミニサイズ。小腹が空いたときやおつまみに丁度いいサイズです。うずら卵・紅ショウガ・豚玉・れんこんの4種類串カツは【うずら卵・紅ショウガ・豚玉・れんこん】の4種類です。豚玉って何だろう？と思いましたが、豚肉と玉ねぎのことです。串カツ田中で人気の紅ショウガ串があるのが嬉しい！実食！衣がカラッとして味がついていておいしい！食べる前に、わたしはトースターで温めました。レンジで温めることもできますが、衣をカラッとおいしく食べるにはトースターがおすすめです。ずっと食べてみたかった『紅ショウガ』からいってみます！紅ショウガ、もしかしたら衣より薄いかも…。まずは食べてみます！「うーん！爽やか！」紅ショウガはかなり薄いので、味があまりしないのかな？と思いましたが全然！噛めば噛むほどピリッとした紅ショウガの辛みが主張します。この薄さだと辛すぎなくていいのかも！？そして、この衣がいいですね～♡カリッと音がする食感に、衣自体にも味がついているので食が進んじゃいます。ただひとつ、紅ショウガ串は、締めで食べた方が口の中がサッパリしてよかったなぁと思いました。串カツ田中初心者の反省点でした。串カツ田中特製ソースが甘くてスパイシー！続いては豚玉を実食です！こちらには、串カツ田中の特製ソースをつけていただきます！「うーん！甘くてスパイシー！」ソースは少しとろみがあり、野菜の旨みがギュッと詰まっている味がします。そして甘くてスパイシー！このソースおいしいです♡豚玉はお肉がとてもやわらかくて、あっという間に完食しました！あー！もっと食べたいっ！1カップ4本分のカロリーは？『串カツ田中ソース使用串カツ盛合せ』は1カップ（4本分）で243kcalです。無限に食べられそうなおいしさなので、1日1カップにしようと思います（笑）もっと食べたい！とやみつきになる『串カツ田中ソース使用串カツ盛合せ』『串カツ田中ソース使用串カツ盛合せ』は、明日にでもまたリピしたくなるほどのおいしさでした！先ほど食べたばかりですが、本当はもっと食べたいです。これは間違いなくリピ決定です！（恋愛jp編集部）本文中の画像は投稿主様より掲載許諾をいただいています。在庫切れの場合がありますので、店舗をご確認ください。2020年10月22日現在

モデル、タレント、アーティストとして幅広く活躍し、1児のパパである、りゅうちぇるが韓国映画『82年生まれ、キム・ジヨン』のトークイベントに参加、夫婦のあり方について語った。韓国で130万部突破、日本でも20万部を売り上げた大ベストセラー小説を原作にした本作。9月15日（火）に開催された、女性誌「VERY」が展開する「VERY Academy」とコラボレーションしたトークイベント「『82年生まれ、キム・ジヨン』から考える夫婦の呼び方、呼ばれ方～家庭内の思い込みから自由になるヒント～」には、りゅうちぇるさんに加え、「VERY」モデルの牧野紗弥、社会学者の田中俊之が登場した。ベルリン国際映画祭が、男優賞・女優賞の区別をなくすことを表明するなど、社会的、文化的な性差、ジェンダーについての関心は国内外でもますます高まっている昨今、集まったゲストは今回のテーマについて早速議論をスタート。一人の人間として、素直に生きる姿勢が共感を呼んでいるりゅうちぇるさんは、「映画を観てグサリときました。世の中には色んな人がいるのに、どうしても男と女の2種類に分けられて、男の子だから、女の子だからという刷り込みの中で育ってきている。この当たり前の現状に疑問を持つことがなかった人もいると思うけど、そこに疑問を投げかけるいい機会だと思います」とコメント。自身のインスタグラムに集まったファンからの質問に真摯に答え、特に子育てや“夫婦”の悩み相談に関して絶大な支持を集めるりゅうちぇるさんだけに、「劇中のジヨンと同じ2才2ヶ月の子供がいるので、つらい気持ちになったところもありました。誰かが悪いわけではないのに…家族ってやっぱり本音が出ちゃうから。子供の時からアニメではお母さんが主婦をしていたり、ヒーローショーでは女の子はピンクでしょ、とか。そういう刷り込みや育ってきた環境って自然と周りに出ちゃう。その当たり前に疑問を抱けたのがジヨンだったんじゃないかな、と思います」と、親としての思いをのぞかせながら本作のテーマに踏み込んでトーク。また、3児のママでありモデルとして活躍する牧野さんは「84年生まれなんですが、私ととてもよく似ていると思ってみていました。共感しましたね。私も子供が生まれて10年くらい、なんの疑問を持たずに生きていて…でもちょうど1年前くらい前にあるきっかけでジェンダーという言葉と出会い、あぁ私がもやもやしていたのはこれだったのか、と。そこから意識が変わっていきました」とジヨンのように日常で感じる違和感に対しての気づきを明かした。そして、今回の大きなテーマでもある“夫婦の呼び方”についてに及ぶと、実際にりゅうちぇるさんは妻ぺこさんのことを【ペこ】と呼んでおり、自分は【りゅうちぇる】と呼ばれていると告白。ただ、メディアに出るときは【パートナー】という呼び方で相手を呼んでいることを明かすと、「男が働かない、いいじゃないか！」など男性のジェンダー問題にまつわる著書を数多く手掛ける社会学者の田中さんは、「こう呼べばいい、という正解があるものではないからこそ、それぞれがもやもやするんですよね。でも、パートナーという呼称はフラットで対等。素敵だと思います」と分析した。「VERY」編集長の今尾さんは「VERY世代の読者だと、女性側は嫁と呼ばれることが多いみたいです」と明かし、「“家内と呼ばれることに違和感”がある」「“嫁”と呼ばれると嫌になる」といった読者からの声を一部紹介すると、りゅうちぇるさんは「男性側としても色々な意見はあると思う。僕はパパと呼ばれたくなくって…女性も男性もコミュニケーションを取って話し合いをすべきですよね」と男性目線としての素直な思いを吐露。お互いが一人の人間としてしっかりコミュニケーションを取ることが大切と語った。さらに、そうした“違和感”を感じてしまう日常の場面について議論が白熱。映画の中のシーンを紹介しながら、それそれの意識の違いや気持ちのズレについて、意見が飛び交った。りゅうちぇるさんは「心をむき出しにして伝え合わないとすれ違うだけだから、それって結果的に子供に辛い思いをさせてしまう。みんな死にものぐるいで育児して生活しているんだから、ぶつかって分かり合うことが大切ですよね。僕はぺこりんと相談した上で、育児休暇という形で休みをとることはしなかったけど、得意な事を得意な方がやっていこう、パパ・ママという役割ではなくて一人の人間として一緒に分かち合えればいいねと話していました」と自身の強い思いを明かした。そのほかにも、いくつかピックアップされた劇中のシーンを観ていく中で、とにかくコミュニケーションが大事、という言葉を繰り返す登壇者たち。りゅうちぇるさんは男性目線での気持ちとして、「女性だけが経験する神秘的な妊娠・出産という出来事に気圧されてしまうこともあるし、一緒に子育てしたいと思っていても、『今これ？』『は？これじゃないんだけど』とか言われると結構傷つく…」と本音も。「本当にコミュニケーションが大事だから、お互いの気持ちを0から10までどころじゃなくて0から1000までくらい言った方がいい。男とか女とかじゃなくて個々の人間として、お互いが本音を打ち明けることが大事」と熱弁した。最後に、今回のトークを通してりゅうちぇるさんは「この映画をきっかけに、夫婦のコミュニケーションをとる事を意識してみたり、子供や夫婦との関係性を見直すきっかけになればいいなと思います」とコメント。牧野さんは「まずは自分を認めてあげて、間違っていないから進んでみようと舵取りすることが大事。自分が家庭内で一番のファイターだと思うくらい（笑）。子供たちに、自分が悩んだ事で悩ませたくないから、少しずつでも変わっていければいいと思います」と語り、トークを締めくくった。『82年生まれ、キム・ジヨン』は10月9日（金）より新宿ピカデリーほか全国にて公開。（text：cinemacafe.net）■関連作品:82年生まれ、キム・ジヨン 2020年10月9日より新宿ピカデリーほか全国にて公開© 2019 LOTTE ENTERTAINMENT All Rights Reserved.

先輩ママたちから“これからパパになる友だちの夫”に向けた言葉をまとめた『出産前の友だちよりも心配な友だちの夫に贈る100の言葉』（光文社）が7月7日に発売されました。同書は女性ファッション誌『VERY』2019年10月号に掲載された同名の企画に加筆・修正し再編集して書籍化。同書に掲載された、大正大学心理社会学人間科学科准教授で男性学が専門の田中俊之さんのコラムを一部抜粋してご紹介します。※ウートピへの掲載にあたり、見出しを一部編集しています。■話を聞いたのは……田中俊之さん大正大学心理社会学部准教授1975年生まれ。2008年博士号（社会学）取得。男性学の第一人者として、新聞、雑誌、ラジオ、ネットメディア等で活躍している。2人の男の子のパパでもある。突然の「ポンコツ化」を恐れずにこれから父親になるあなたと、母親になる女性に僕がアドバイスできることはひとつだけ。男は父親になる過程で一時的にポンコツ化する。でも、その姿は「情けない」ことではないということです。今まで男性は自分で状況をコントロールすることで受験や仕事で成果を上げてきました。それが、これまでの男性の仕事だった。でも、妊娠・出産・育児はどう足搔（あが）いてもコントロールできません。泣きわめく赤子を前になす術（すべ）もなく、状況を制御できない自分に男性は無力を感じる。それまで男性を支えてきた「俺はできる」という有能感が目減りしていきます。僕の話をすれば、出産前はかなり調べて知識をつけていたと思います。でも、実際には理論武装して、どうにかなるような甘いものではなかった。初めての子の時は「産褥（さんじょく）の6〜8週間を空けておけばいいんだな」と産後2カ月後から仕事量を戻していましたが、妻の回復に時間がかかり計画は破綻。仕事を減らしたにもかかわらず全く時間が足りず、仕事で何かを成し遂げたいという思いがそこまで強くない僕でさえ「こんなに仕事ができなくなるなんて」とショックを受けました。でも、このポンコツ化は不可避なプロセスで、男性が自分にコントロールできないものがある、ということをしっかり受け止めないと、子育てにコミットする父親にはなれないと思います。この事実を知らずに子どもを支配・コントロールしようとする父親になってしまうほうが最悪なんじゃないでしょうか（最近、受験などにおいて子どもの成績を仕事同様に管理しようとするパパを“エクセルパパ”と呼ぶことを知りました。子どもや子どもの成績をコントロールできると思っている、なんて教育虐待にもつながる危険な価値観だと思います）。正直、子育ては楽しいことばかりではなくてイライラすることも多い。でも、物事を思い通りに進めて、より良い成果を出すこととは違う価値があることを知るはず。解決策は自分が変わることです。育児は長期戦なので、その挫折は早ければ早いほうがいい。もし、あなたが仕事ができる男性ならなおさら、その落差は大きいかもしれない。でも、取り乱し慌てる余裕のないあなたは父親になろうと進化している姿だと思うのです。さらに一言！いつか中年になる僕たちが今すべきは仕事より子育て！？ところで、僕は今年45歳になります。この本を読むあなたが30代と仮定してちょっと先輩風を吹かすと、きっとあなたにも「中年の危機」はやってきます。元気なうちはピンとこないと思いますが体力も露骨に落ちます。身体的変化もさることながら頭の回転がどう考えても遅くなってくる。この衰えた肉体と頭脳であと20 年どうやって働いていこうかと考える、あぁ、これが「中年の危機」なのか、と思い知る。僕の場合、救いになったのはすでに妻と二人で育児・家事をしていくために働き方を見直していたことでした。出産は、今後の働き方を見直す絶好のチャンスなんです！『出産前の友だちよりも心配な友だちの夫に贈る100の言葉』（光文社）※田中先生のコラムは『出産前の友だちよりも心配な友だちの夫に贈る100の言葉』ですべてご覧いただけます。

「育休取るのは、ママのためではなくパパのためだよ。」（Y.K.39歳／娘4歳、息子1歳）「仕事と育児を一緒にしないで！」（T.S.27歳／息子3歳＆0歳）「『今から帰る』じゃなくて『何か買って帰ろうか？』に変えよう。」（M.A.35歳／息子4歳＆1歳）友だちが妊娠したときにアドバイスしたいのは友だち自身ではなく、むしろその隣にいる「友だちの夫」——。そんな先輩ママたちから“これからパパになる友だちの夫”に向けた言葉をまとめた『出産前の友だちよりも心配な友だちの夫に贈る100の言葉』（光文社）が7月7日に発売され、話題を呼んでいます。掲載されている”先輩ママたちからの言葉”は、読者300人以上にアンケートして集まった本音が詰まっており、思わず「そうそう！」と頷（うなず）いてしまうものばかり。同書の編集を担当した『VERY』編集部の羽城麻子（はしろ・あさこ）さんに企画のきっかけについて伺いました。出産の経験やモヤモヤを一番シェアしたいのは…——この本は『VERY』2019年10月号に掲載された同名の企画に加筆・修正し再編集して書籍化したということですが、企画のきっかけについて教えてください。羽城麻子さん（以下、羽城）：個人的な話で恐縮ですが、私自身、現在5歳になる男児のママでして。ちょうどこのプランを考えている時に大切な友人の妊娠が発覚しました。その際に、私自身が産後経験した心身のつらさ、モヤモヤなどについては彼女にシェアできるけど、実は一番それを理解してほしいのは、友だちの「夫」のほうだなと気が付いたんです。その思いをストレートにプランにして提出したのがきっかけです（笑）。——読者からの反響はいかがでしたか？羽城：やはり「とにかく共感する」という感想が圧倒的でした。「読んでいて、妊娠出産のことをいろいろ思い出して、それだけで涙が出た」という言葉もいただきました。NGワードも収録夫婦やカップルで話し合うきっかけにしてほしい——書籍化するにあたり、気付いたことや意識したことはありますか？羽城：この本を作る過程で改めて気付いたことは産前産後の「夫婦のコミュニケーションの大切さ」です。ぶつかることを恐れるあまりつい我慢してしまうことも多いですが、夫婦から家族になるタイミングでたくさん話し合って変化してもらうツールとして活用したいと考えて作りました。書籍では新たに「これから家族になる二人のルール作り」というパートも作りましたのでぜひ活用していただければと思います。——産婦人科医の宋美玄さんやで男性学が専門の田中俊之さん（大正大学准教授）、NPO法人ファザーリング・ジャパン代表の安藤哲也さんのコラムも収録されていて勉強になり、とても読み応えがありました。羽城：ありがとうございます。100の言葉は個人的な経験によるものなので、「女性の心と体」の基礎知識や男性の育休取得など、客観的なエビデンスに基づいた情報も入れました。また、３月の段階ですでに取材は終わっていたのですが、急きょ「妊娠＆出産新型コロナウィルスに関して気を付けることは？」という項目を追加しました。令和のプレパパとプレママたちへ——最後にこの本を読んでくださる人たちへメッセージをお願いします。羽城：妊娠・出産・産後の出来事は女性にとって印象深く、良い意味でも悪い意味でもその後の夫婦関係に影響を与えます。今は、これまで型にはめられていた父親像や母親像、そして妻と夫の間にあった役割分担の壁が崩れはじめてきた時代です。妊娠、出産を経て、戸惑いながら必死に子育てをしてきた先輩ママたちの言葉が、令和のプレパパとプレママの子育ての手助けになればと思い作りましたので、ぜひ手に取っていただければと思います。『出産前の友だちよりも心配な友だちの夫に贈る100の言葉』は四六判ソフトカバー、フルカラー128ページ。1,200円（税別）で発売中。また、8月7日発売の『VERY』には同書を読んだVERYモデルの読書感想文やママ、パパたちからの感想も掲載される予定です。ウートピ編集部

フワちゃん公式ツイッターより フワちゃんの爆売れ快進撃が止まらない。’19年4月に『ウチのガヤがすみません！』で指原莉乃が注目するYouTuber芸人として紹介されて以来、底抜けにブチアゲなハイテンションと、大御所にもタメ口でツーショットを迫る“あたおか（頭がおかしい）”なキャラクターが受け、たちまちバラエティーで引っ張りだこに。今年に入ってからは雑誌『クイック・ジャパン』の表紙＆特集を飾り、5月には宝島社から『フワちゃん完全攻略本』なる公式ファンブックまで出版。テレビ出演は上半期だけで早くも100本を超えるなど、その人気は天井知らずだ。だが、テレビに出始めた当初、彼女の扱いはバラエティーのお約束を無視する失礼で空気の読めない“ただのヤバいヤツ”だったはず。共演者の間には「絡みづらいな……」という空気がありありと見てとれたし、その印象は百歩譲って「テレビ的じゃない」、もっと有り体に言ってしまえば「なーんかイキったイタいYouTuberが間違ってテレビに出てきちゃったぞ」という、明らかにネガティブなものであったと記憶している。それが、わずか1年足らずの間に、フワちゃんはいつの間にかすっかりハッピーでポジティブな“愛されキャラ”の座をゲットしていた。「失礼」から「愛され」へ、エッシャーのだまし絵のようにグラデーションを描いて変貌を遂げることができたのは、なぜなのだろうか。■フワちゃんの戦略だった？「YouTuber」として登場まず、フワちゃんが巧妙だったのは、もともと「芸人」であったにもかかわらず、主戦場をYouTubeに移し、テレビには当初「YouTuber」という扱いで登場したことだ。最初から「芸人」枠に当てはめられてしまったら、そこでは場の文脈に依存する極めて高度な芸人同士の空気の読み合いに参加し、テレビ的な“お笑いルールブック”を順守しなければならない。ところが、彼女は「YouTuberだから仕方ない」というハードルの低さを逆手に取り、「テレビ的じゃないヤバいヤツが見たい」という（逆説的にとてもテレビ的な）要請に応え、「YouTuberなのに芸人と対等に渡り合えるタレント」という評価を勝ち取った。これについては、『フワちゃん完全攻略本』の中で本人も「最初にYouTuberだと思わせたのは、あたしの見事な戦法だったってワケ！」と冗談まじりに発言しているが、半ば本心だろう。さらに、フワちゃんの巧みな戦略は「カラフルなスポブラ＆ミニスカにお団子ヘア」という特異なファッションによって、自身の性格と芸風を世間に飲み込みやすくさせる“補助線”を引いたことだ。ストレートの長髪で普通の若者っぽい格好をしていたころは、その態度のせいで養成所やオーディションでしょっちゅう説教され、ついには素行不良で事務所をクビになった彼女。そのまま“女性らしい”格好でテレビに出ていたら、きっと「生意気」「自分勝手」「勘違い女うざい」などと、心ない中傷で叩かれまくっていたことは想像に難くない。だが、奇抜でポップなファッションを定着させた今はどうだろう。彼女は男でも女でもない、ある種“異形の道化”に扮することで世間の一方的なジェンダー・バイアスから逃れた。かわいくないとか調子こいてるとか、そういった“女であるだけで”勝手に容姿や態度をジャッジされるようなステージを、自分からとっとと降りてみせたのだ。これについても、「あたしは普通の女芸人として真正面から戦ったら売れてなかったと思う」「『かわいい』『オシャレ』『先輩にタメ口』。女芸人にとって必要ないって思われてたその要素を逆にあたしの最強の武器にする」と発言しており、彼女が半ば自覚的に選び取った戦略だということが伺える。■忖度なしの“マジ令和”スタイルしかし、何よりも彼女が時代の要請とWin-Winでマッチングできた最大の要因は、傍若無人ともいえる物怖じしない自由な言動と、感情をストレートに表現するその性格にある。フワちゃんと仲のいい芸人のトンツカタン・森本は、楽しいときは楽しい、悲しいときは悲しいと感情をわかりやすく口に出す彼女の接しやすさについて、次のように語っている。「人間って、プライドがあるものだから、そこまであからさまに気持ちって表現できないと思うんです。でも、フワちゃんは最初から気持ちをぶつけてきてくれるので、すごく仲良くなりやすいんですよね」（『フワちゃん完全攻略本』より）街行く見知らぬ他人や、芸能界の大先輩にも鬼ガラミしていく彼女のスタイルは、普通の大人には無遠慮で失礼と受け取られかねない。だが、個性を押し殺しながら仲間内で空気を読み合うことに疲れ、権威に忖度して顔色を伺うことに息苦しさを感じていた若い世代にとって、打算や裏表なく、本音や本能ベースで自分らしく生きている（ように見える）彼女の姿は、ある種の“救い”や“解放”をもたらしてくれたのではないだろうか。そして、フワちゃんのこうした言動のベースにあるのが、“自己肯定感の高さ”である点も、いかにも“マジ令和”という感じがする。「私は自分に自信があるのがデカイかも！嫌いな人になんか言われてもヘラヘラしてられるけど、好きな人の言うことってすぐ聞いちゃうじゃん！そういうこと！私が好きな人は私だから、自分の言うことしか聞かないの！」（『クイック・ジャパン』より）かくして、フワちゃんの芸風や生き方は、「同調圧力からの解放」「押しつけられた価値観への抵抗」「自分で自分を好きになる」「自分に正直に生きる」といった文脈に回収され、令和の新しい感覚をアップデートしたポリティカルにコレクトなタレントという扱いを受けながら、EXITやぺこぱといったお笑い第七世代の芸人たちと並べてポジティブに言及されることが多くなった。いつの間にか、時代のシンボルともいうべき立ち位置に、あれよあれよという間にのし上げられていったのである。だが、芸能界の“お約束”の支配力は根強い。彼女のようなエキセントリックな芸風は、「実は礼儀正しいイイ奴」といったキャラクターをすかさずあてがわれ、テレビ的にイジりやすい形で安易に消費されがちだ。また、芸歴を重ねるにつれて自分の顔色を伺うイエスマンしか周囲にいなくなってしまった一部の大御所タレントにとって、フワちゃんのように損得勘定なくタメ口でフラットに接してくれるやんちゃな若者は、むしろウケがよくかわいがられる。既得権益を持つ大御所の“ファミリー”として、芸能界の保守的な論理に取り込まれていく危険性も、十分、孕（はら）んでいるのだ。『徹子の部屋』（テレビ朝日系）にも出演し、地上波ゴールデン初MCが決まるなど、ますますテレビに重宝されるフワちゃん。果たして今後の芸能界に大きな風穴を開けて変革を起こす、“マジであたおかなトリックスター“になり得るのか。それとも、このまま既存のテレビに適応して丸くなり、消費され尽くしてしまうのか。いずれにしろ、これからの挙動に注目させてくれる存在であることは間違いない。福田フクスケ（ふくだ・ふくすけ）編集者＆ライター。編集者として『週刊SPA！』、またライターとして田中俊之・山田ルイ53世『中年男ルネッサンス』（イースト新書）、プチ鹿島『芸人式新聞の読み方』（幻冬舎）、松尾スズキ『現代、野蛮人入門』（角川SSC新書）などの構成に参加。雑誌『GINZA』や『GetNavi』では連載コラムも。Twitterやnoteにて、恋愛・セックス・ジェンダー論の発信もしている。

お笑いコンビ『アンガールズ』の田中卓志さんのInstagramが話題になっています。家の軒先に、ツバメが巣を作るというのはよくあることですが、田中さんの実家ではなんと、家の中のダイニングに毎年巣を作りにくるとのこと。２０２０年７月７日に投稿された、こちらの動画をご覧ください。 この投稿をInstagramで見る ungirls_tanaka(@ungirls_tanaka)がシェアした投稿 - 2020年 7月月7日午前1時28分PDTカオス状態…！田中さんいわく、この日は雨だったこともあり、家の中でツバメのヒナたちが飛行訓練を行っていたそうです。室内をツバメたちが元気よく飛び回っている様子に、クスッとしてしまいます。コメント欄には「温かく見守っている田中家の人柄のよさを感じる」「ツバメが巣を作る家は商売繁盛と子孫繁栄！田中家によいことが起こりますように」などの声が寄せられていました。また、後日撮影された動画で田中さんのお母さんが巣の数を数えたところ、なんと６つもあったとのこと。ツバメを見守る田中さん一家の優しさに、心が温かくなりますね。[文・構成／grape編集部]

俳優の田中圭が1月10日放送のNHK「あさイチ」プレミアムトークに登場。田中さんから「主役をやりたい」と直訴された事務所の社長が送った“アドバイス”や、田中さんの亡くなった母への想いに多くの視聴者から感動の声が寄せられている。トークは審査員を務めた昨年の紅白の話題からはじまり、昨年放送の「おっさんずラブ-in the sky-」で共演した千葉雄大や、大ヒット作となった「あなたの番です」のプロデューサーがVTRで登場。続いて田中さんの所属事務所社長である山本又一朗氏がVTR出演。ある日田中さんから「僕は主役をやりたいです」と“直訴”された際、「台本のエサになるな。どう演じるかはお前のものだ。ドラマを通して自分を売りなさい」とアドバイスを送ったこと。山本氏も「教わるところがあるぐらい演劇に対する知識」があったという田中さんの母とのエピソードが語られる。幼少期、たくさんの習い事をしていたという田中さん。そのなかで続いたものがバスケットボールで、バスケに集中するために中高一貫校に入学したもののケガをして、中3の受験期に一貫校のため勉強するでもなく、バスケをするわけでもなく、ちょっと“やさぐれた”という。そんな時期に母親がオーディションに応募したことが俳優への道を歩むきっかけだったそうで、田中さんはそんな母親に対し「ずっと反抗期」だったと回想。俳優になってからも“自分の作品にダメ出しの電話”をしてきた母に言い返すなど“反抗期”は続いたというが、その後は純粋にストーリーを楽しんでもらえるようになって、それがうれしかったと思い返し、「母が亡くなってから、母が見たかった自分の光景を見せられてないのが心残りではあるんですけど、その分天国に届くように頑張ろうと思っている」といまは亡き母への想いを語る田中さんの姿を見ていた視聴者からは「社長さんのお話聞けてよかった」「社長さんの話に泣く」といった声や、「社長にも食ってかかる気持ちで負けない田中圭母は凄い」「子供の習い事って意外と難事業だから母のエネルギーだけで押し進めるのは大変なんだよー。圭くんのお母さんはすごい」「社長もお母さんもすごい。初めて聞けた話だった」など感動の声が上がる。そんな田中さんは主演最新作『mellow』で花屋の店主を演じている。母が亡くなった際に花束を選んだことがきっかけで花に興味を持ったという田中さんが“母との縁”を感じたという同作への出演。独身で彼女なし、恋人は花という花屋の店長・夏目誠一を田中さんが演じ、ともさかりえ、岡崎紗絵らも共演する。『mellow』は2020年1月17日（金）より全国にて公開。（笠緒）

2016年に韓国で出版され、100万部超のベストセラーとなった『82年生まれ、キム・ジヨン』（チョ・ナムジュ著、斎藤真理子訳）。本書ではどこにでもいるような“普通”の女性が家庭や職場で“当たり前”のように背負わされる理不尽が書かれ、多くの女性の共感を集めました。2019年10月には同名の映画が韓国で公開され、公開から5日で観客動員数が100万人を超えるなど現在も注目されています。でも、本の中で書かれているような“生きづらさ”って、もうすでに関心を持っている一部の人の間で問題の再認識をしているだけではないだろうか——。そんなことが気になって、ウートピ編集部では「82年生まれの男性」に同書を読んでもらい座談会を開催。ゲストに男性学の田中俊之さんを迎え、解説していただきました。この座談会の様子を4回に分けてお届けします。社会学者の田中俊之さん（2017年10月撮影）【参加者】ミヤケさん：フリーランス。独身未婚。65歳の母と妹がいるノハラさん：会社経営。サービスユーザーの多くが女性。既婚者。専業主婦の妻と娘がいるタケダさん：会社員。バツイチ独身。所属する部署では、アイドルと仕事をする機会が多い。悩みや弱音を吐けない男性の「構造的問題」——みなさんは、深刻な悩みを抱えたときなどに、それを吐き出したり相談したりできる相手はいますか？ノハラ：基本的に、「自分自身の中で考えて完結しろ」というのが信条なので、あまり人に悩みは話しませんね。自分の会社の従業員には言えないような経営上の悩みを、経営者同士で集まったときに話したりはしますけど。ミヤケ：すごく仲のいい友達と集まっても、ベロベロに酔って明け方にならないと、本当のところは話せない、みたいな空気はあります。話すにしても、仕事がしんどいとか、肝臓の数値が悪くて、みたいなジャブの話題から始めて、おそるおそるやっと話せる感じです。タケダ：確かに私も、離婚するときの悩みを、親にすらあまり話さなかったです。——ノハラさんは、奥様とお互いの悩みとかは相談できますか？ノハラ：子どもが通信教育の教材をちゃんとやらないんだけど……とか、マンション住まいで子どもが2人いるので、性交渉をいつするか、みたいな共有する悩みは相談しますけど、仕事の話はまったくしないですね。田中：男性が気軽に悩みを相談できないのは、ひとつには男としての「プライド」の問題があると思います。ただ、もうひとつの大きな問題として最近感じるのは、男性は、特に仕事の悩みを相談しても、基本的に「やれ」というアドバイスしかされないんですよ。たとえば、成果は大きいし、評価も上がるけど、今の自分には荷が重くてプレッシャーだ、という仕事が舞い込んできたとき、人に相談しても「大きい仕事なら、やったほうがいいよ」としか言われない。家族であっても、「無理がかかるなら、やめといたほうがいいよ」と言ってくれる人は少ないはずです。男性は無理をしてでも業績を上げて評価されれば、本人にとっても周りにとっても幸せだ、という価値観が抜けないんですね。——確かに、男性が仕事に対してリスクを取らなかったり、守りに入ったりすると、「情けない」と思われてしまう空気はありますね。田中：だから僕は、「有名で人気もあるけど、極論や大げさな発言を求められるテレビ番組」の出演オファーがきたときは、誰にも相談しないで断ることにしています。確かに、出演すれば親や親戚は喜ぶし、顔が売れたほうが講演会のギャラが上がったり、何かと仕事がしやすくなるでしょう。でも、僕にとってはそのせいでパンクするより、研究者や教育者として地道に続けていくことのほうが大事なんですよ。男だからといって、みんながみんな戦国武将のように“取るか取られるか”の生き方をしなくてもいいし、競争社会という「戦場」に出ても疲れちゃう人だっているということは認められてほしいですね。——私は普段から、なるべく弱音を抱え込まずに「緊張する」「もう無理」と口に出すようにしているんですけど、そういえば男性がこうした弱音を吐いているのをあまり見たことがないですね。田中：男性が弱音を吐くと、周囲が不安になってしまって、受け止められる人がいないんですよ。例えば、ノハラさんが「これ以上、会社を経営していく自信がない。もう無理だ」と言ったとしますよね。奥さんは、「しんどいだろうけど、あなたならまだやれるよ」みたいなことしか言えないと思うんです。「わかった、私が支えるから」と言ったところで、専業主婦をしている奥さんが働きに出て、マンションのローンを支払い今の生活を維持できるかと言ったら、現実問題として難しいでしょう。結局、ノハラさんをいかに励ましてケアして働かせ続けるか、を考えるしかない。これもやはり、奥さん個人がどうにかできる話ではなく、社会構造の問題なんです。「既婚者が幸せそうに見えない」問題田中：まとめるととても重い話になってしまうんですが、離婚の増加・晩婚化・少子化がなぜ進むのかといえば、結局、独身男性のほうが有利で楽しそうだから、ということになりかねないんですよね。この３人の中では、バツイチのタケダさんが一番幸せに見えるかもしれません。企業の正社員で、結婚を一度は経験していて、現在は一人で気楽そう。東京で暮らしていれば、結婚の圧力をかける人もいないし、お金さえあればどんなサービスも提供してもらえる。若者からすれば、どうせ失敗するんだったら、最初からしなくていいやと思うでしょうね。タケダ：ただ、実際にはバツイチ独身って、そんなに気楽じゃないですよ（笑）。寂しいときもあるし、子どもが欲しかったと思うときもあるし、老後を支え合える人がいない不安も襲ってきます。僕の元妻は専業主婦でしたが、僕があまりにも仕事中心で家に帰らず、土日も家を空けることに寂しい思いをしていたみたいです。かつては残業100時間超だったのが、今では働き方改革で残業０になり、家にも帰るようになりました。結婚しているときにこれだったら、彼女に寂しい思いもさせず、僕の人生も変わっていただろうなと思いますね。ノハラ：既婚者が幸せそうに見えないのは、「結婚して幸せだよ」「家庭を持つと楽しいよ」とストレートに表現しにくい、というのもあると思います。独身の人や、子どもを持たない／持てない人に気を使って、「幸せそうだね」と言われると、心では「はい、楽しいですよ」と思っていても、「いやいや、大変ですよ」と言ってしまうんです。田中：「結婚する／しないは個人の自由」というのが建前では浸透していても、結婚の楽しさを発信することが、「結婚できない人を諭している」ように見えてしまう、ということですよね。「結婚はいいぞ」と言うと、「独身のお前はダメだけど」と言っているように聞こえてしまう。ミヤケ：ノハラさんは、ご家庭がすごく安定してそうですよね。せっかくなので、結婚は楽しいよ、という話も聞かせてください（笑）。ノハラ：ええ、楽しいですよ。確かに、仕事の帰りは夜遅くて子どもの寝顔しか見られないですし、土日もどちらかは仕事をしているので、１日しか遊びに連れていけません。家庭は完全に妻が担ってくれている状態です。でも、家庭があるから活力がもらえているというのは日々、実感していますね。起業すると、サラリーマン時代より理不尽なことがいっぱいあるんですよ。でも、言葉が通じない頃から子どもと接していると、理不尽なことなんてそりゃあるし、なんとかなると思える。社会の変化は激しいけど、子どもの変化に比べたら全然乗り切れるなとも思います。子育てから教わることってたくさんあって、すごく力づけられていますね。ミヤケ：周りの既婚者に話を聞くと、「子どもが生まれた瞬間、奥さんの関心が子どもだけに向かってしまって」とか、「子育てで溜め込んだストレスを自分に爆発させるのでメンタルを削られる」という人が多いので、ポジティブな妻帯者の方に久々に出会ってホッとしました（笑）。田中：これは、下手をすると旧来の保守的な家族観を擁護・肯定するように聞こえてしまうので、言い方が難しいのですが……。現状の社会では、性別役割分業をしていると確かに効率はいいし生活は安定するんです。ノハラさんのご家庭は、奥さんもそれで納得しているから成り立っているし、それでいいと思います。一方で、うちは3年半前に長男が生まれてから、毎日ずっと僕が18時に帰宅してますし、早くお迎えにいって一緒にすごしている曜日もあります。第2回でも言いましたが、そうすると「家計のために、いま僕が頑張ってキャリアを積まなければいけない」ことと、「家庭の一員として、妻と対等に家事・育児にきちんとコミットしたい」こととが、矛盾してしまって僕の場合は子どもとの時間が大切と決めているのですが、それでも葛藤はあります。社会の構造がちっとも変わらず、夫婦が対等に仕事も家庭も回そうとしている人が苦しくて全然楽しそうに見えないから、フォロワーが後に続かない、という現状もあると思います。社会のために、今の自分は損していいと思えるかミヤケ：ジェンダーバイアスから自由でありたいのに、自分も知らず知らず再生産してしまっている状態に、ここ数年ずっとモヤモヤを感じていたんですが、今日の田中先生のお話で、「個人の力では社会の矛盾に勝てない」という構造の問題がわかって腑に落ちました。でも、だとしたら結局、世の中を変えるにはどうすればいいんでしょうか？田中：それは非常に難しい問題なのですが、「自分は得しないけど、将来のために変わる」という人の数が増えないと、社会の問題って解決しないんですよ。確かに、現状の社会では、男らしく振る舞ったほうが会社でいい地位が得られるし、女らしく振る舞ったほうがいい配偶者が得られる。たとえば就活にしたって、「女子にだけ“望ましい就活メイク”が求められるのは女性差別だ」と思っていても、メイクすることで就職が決まるなら、そうするしかないですよね。既存の構造に適応しているほうが有利なんです。——この小説や、今日の座談会でずっとテーマになっている「ジレンマ」ですね。田中：でも、将来の社会を変えるためには、「自分は受益者になれない（得をしない）」ことを引き受けなければならない。自分が損をしてでも、社会を変えるほうにコミットすることには、大きな価値や意義があるよ、というメッセージを私たちがもっと発信しなければいけないと思います。ただ、誰も火中の栗は拾いたくない。「誰かが拾ってくれればいいな」と思いながら、何十年も過ぎてジリ貧に陥っているのが今の日本なんです。この小説をきっかけに韓国で議論が巻き起こったように、みんなが感想を共有して、自分の状況や心情を語り合うベースになるような話が、日本にもあればいいですよね。今日のように、男性だってきっかけさえあれば、自分のジェンダーを巡る悩みや苦しみを吐き出して、構造の問題に気が付く糸口になるかもしれないんですから。【この連載を振り返る】第1回：女性がお酌に回るとモヤモヤするけど…第2回：個人の力では社会の矛盾に勝てない？第3回：独身中年男性が感じる“世間の目”は被害妄想か（聞き手：安次富陽子、構成：福田フクスケ）

2016年に韓国で出版され、100万部超のベストセラーとなった『82年生まれ、キム・ジヨン』（チョ・ナムジュ著、斎藤真理子訳）。本書ではどこにでもいるような“普通”の女性が家庭や職場で“当たり前”のように背負わされる理不尽が書かれ、多くの女性の共感を集めました。2019年10月には同名の映画が韓国で公開され、公開から5日で観客動員数が100万人を超えるなど現在も注目されています。でも、本の中で書かれているような“生きづらさ”って、もうすでに関心を持っている一部の人の間で問題の再認識をしているだけではないだろうか——。そんなことが気になって、ウートピ編集部では「82年生まれの男性」に同書を読んでもらい座談会を開催。ゲストに男性学の田中俊之さんを迎え、解説していただきました。この座談会の様子を4回に分けてお届けします。社会学者の田中俊之さん（2017年10月撮影）【参加者】ミヤケさん：フリーランス。独身未婚。65歳の母と妹がいるノハラさん：会社経営。サービスユーザーの多くが女性。既婚者。専業主婦の妻と娘がいるタケダさん：会社員。バツイチ独身。所属する部署では、アイドルと仕事をする機会が多い。子供のうちから刷り込まれるジェンダーバイアス——前回は、「個人の力では社会の矛盾に勝てない」というジレンマの話が出ました。それで言うと、子供のジェンダー観をフラットに育てるのも難しいなと思います。3歳になる私の甥っ子は、家庭で誰も教えていないのに「お絵かき（クレヨン）の赤は好きだけど、赤い服は女の子の色だから好きじゃない」と言いはじめたんです。保育園とかで「男はこう、女はこう」というのを刷り込まれてしまうなら、家庭の教育だけでは止められないんじゃないか、と思いました。田中：うちの3歳の息子も、靴売り場などで「ピンクもいいよ」と私が勧めても、かたくなに「青がいい」と言いますね。ある日、息子が「おままごとをやりたい」と言い出したので、「女の子たちに『僕も入れて』って言ってみたら？」と促したら、「あっち行って」と言われて帰ってきました。3歳の子どもたちの間でも、すでに「これは女の子の遊びだ」という区別があって、息子は「おままごとに男の子は入れてもらえないんだ」ということを学習してしまったわけです。ノハラ：うちの娘も、それまでは男の子とも野原を駆け回っていたのが、小学校に上がってから急に女の子同士で固まりだして、男女はっきり分かれて遊ぶようになりましたね。かけっこが速かったのに最近はそうでもなくなって、「男子はバカだから嫌い」と言うようになりました。田中：難しいのは、子供が社会の価値観を学習していくのは、成長段階には必要なことで、健全に発達している証拠でもあるということ。逆に、それができないと社会でうまく生きていけなくなってしまう可能性もあるんですよね。——私の親は「あなたが生きたいように生きればいい」「周りに合わせる必要はない」と言って育ててくれたんですが、その影響もあってか全然協調性が身につかなくて、社会に出てからすごく苦労しました。親のせいにするなって話ですけど（笑）。田中：親からのメッセージと、社会で実際に起きていることが違うと、子どもはその矛盾に引き裂かれて、それこそジヨンのように精神を病んでしまうかもしれない。それはそれで親のエゴになってしまう危険性すらあるのが難しいところです。社会の価値観を身につけてしまうのはある程度避けられないので、いったんは受け入れて、物心ついた頃から「実はこの社会はこういう問題を抱えているんだよ」と教えるしかないのではないか、というのが今のところの僕個人の考えです。この内なる声は「被害妄想」？——ここまでは、主に女性が抱える生きづらさや、それを変えたくても変えられない社会の矛盾について話してきました。ここからは、みなさんが感じている「男であるがゆえの生きづらさ」についてお聞きしたいと思います。タケダ：結婚している頃は、妻が専業主婦だったので俺が頑張らなきゃいけない、みたいなプレッシャーはありました。でも、離婚を機に自由に生きるようになって、「男だから」みたいな生きづらさからは抜け出してきている気がしますね。ミヤケ：僕は20代の頃から、「男の責任」みたいなものからいかに逃げるかを考えて生きてきたので、いわゆる「男らしさ」が求められて辛かった、という経験はありません。ただ、最近とみに感じるのは独身中年男性の社会での居場所の少なさでしょうか。特に自分は自営業なので、平日の日中にフラフラ出歩くことも多いのですが、マンションのエントランスに降りていくと、集会をしている奥さんたちのギョッとした視線がこちらに集まるんですよね。被害妄想かもしれませんが、不審者扱いされているのを感じます。田中：それは決して被害妄想ではないですよ。仮にその奥さんたちがそう思っていなくても、「会社勤めしていない男性は普通じゃない」という心の声がミヤケさんに聞こえてしまうくらい、社会の規範が強いということですから。むしろ、ミヤケさんが社会の規範をよく知っている常識人であればあるほど、内なる心の声が聞こえてしまうわけです。たとえば、「夜道で後ろを男の人が歩いていると怖い」という女性の声がありますよね。それに対して、「男をみんな性犯罪者だと疑うのか」「それは被害妄想だ」という反発がありますが、問題なのは女性にそういう恐怖を感じさせる環境が実際にあることです。個人の被害妄想の問題にしたがる人は、社会の構造の問題を考えるのが面倒だからシャットアウトしているだけだと思います。生きづらさを考えさせない仕組みこそ男の生きづらさノハラ：逆に僕は、「男だからこその生きづらさ」をこれまで特に感じたことがないんです。もちろん、仕事をしていれば理不尽な目にはいっぱい遭ってきましたが、それは社会にいれば誰にでもあることでしょうし。男だからこうしなければいけなかった、というのは思いつかないですね。田中：おそらく、ノハラさんのような男性が大多数ではないかと思います。みんながもっと男の生きづらさに問題意識を持っていれば、僕の書いた男性学の本はもっと売れているはずですから（笑）。男性学の本ってあんまり売れなくて、しかも男性より女性の読者のほうが多い。まさにそこが問題で。この社会には、男性が自分の生きづらさについて考えさせないようにして、仕事にだけ専念していればいいと思わせる仕組みがあるからです。——そうやって男性を思考停止させることで、経済成長してきたんだろうなぁ……。田中：内館牧子さんが2015年に発表した『終わった人』という小説では、40年間ひたすら仕事一筋で働いてきた男性が、定年を迎えてから何もやることがなくなって喪失感や虚無感を抱えているさまが描かれています。でも、この問題自体は、「濡れ落ち葉（定年後の男性が家で奥さんにまとわりついて鬱陶しいから）」といったような言い方で、すでに30年前から言われていること。その状況は、ずっと変わっていないんです。たとえばみなさん、仕事以外のプライベートで定期的に会うような友達はいますか？ノハラ：現在は育った地元に住んでいるので、高校時代のオタク仲間とたまに遊びます。ただ、みんな家庭があるので夜中に集まってカラオケに行ったりするくらいですけど。ミヤケ：フリーランス仲間で会う人はいますが、結婚した人からそのグループを離脱していく傾向がありますね。田中：結局、結婚して子どもを作ると仲間グループから離脱しちゃうんですよね。僕も思い知らされたんですが、国が産め産めっていうからさぞかし補助してくれるのかと思ったら、野放しで何もしてくれないし、保育園も入れない。結局、家族にかかる子育ての負荷が高くて、親がコミットするしかないので友達付き合いも悪くならざるを得ないんです。子どもが大きくなって手が離れても、その頃には昔の仲間にはなかなか声をかけづらいし、すでに共通の話題もなくなっている。そうして、定年後に誰も友達がおらず孤立した男性が大量発生してしまうわけです。男性にとって結婚は「社会的信用」のライセンス——みなさんは、恋愛や結婚に対するプレッシャーってありますか？たとえば、「家庭を持って一人前」というような。ミヤケ：高校時代の部活が体育会系だったので、30歳前後の頃は、当時のメンバーで集まると「早く身を固めなくていいのかよ」みたいなことはよく言われました。僕以外、みんな20代のうちに結婚して子どもを持つのも早かったんです。ただ自営業、特に出版業でフリーランスをしていると、そこまで強いプレッシャーを感じることはないです。田中：やはり、周りの環境が大きいですよね。これが大企業だとまた話は変わってくるかもしれません。ミヤケ：自衛官の友人は、20歳そこそこで周りから結婚しろ結婚しろと言われるらしく、防衛大学を出てすぐに結婚してました。「早めに身を固めないと、下半身トラブルが多いから」みたいな偏見もあって、結婚してないと出世ができないらしいんです。タケダ：私のところの業界も、既婚者は半分くらい。確かに、若い頃は結婚したほうが精神的に落ち着いて安定するんじゃないか、と自分自身が思っていました。実際、独身時代は毎晩遊び歩いていたのですが、結婚してからは自制して早く帰宅していましたから。ミヤケ：仕事柄、アイドルに取材することが多いんですが、クライアント側が、女性タレントと独身男性を定期的に会わせることに抵抗を持つみたいで、「結婚してるヤツのほうが安心だ」という空気は感じますね。田中：結婚しているほうが周囲から安心感を持たれやすい、というのは私も感じたことがあります。独身時代、当時9歳の姪っ子を連れて東京ドームに野球を見に行ったんですが、売店やビールの売り子の若い女性が、パパ（に見える私）に対してすごく丁寧で優しいんですよ。一瞬、「僕だけのときはそっけないくせに……」と思ってしまったんですが、彼女たちは普段、単身男性客からしつこく話しかけられたりしているんでしょうね。子連れで来てみて初めて、「僕は今、社会から信用されているな」と実感して、「独身男性」である普段の自分がどう見られているかわかりました。ノハラ：そういう意味で、結婚指輪の効力というのは感じることがあります。田中：つまり、「結婚できるようなまともな人なんだ」という周囲からの視線や評価ということですよね。男性にとって、結婚は「社会的な信用」を担保するライセンスのようなものになっているのかもしれませんね。最終回は11月14日（木）公開予定です。（聞き手：安次富陽子、構成：福田フクスケ）

2016年に韓国で出版され、100万部超のベストセラーとなった『82年生まれ、キム・ジヨン』（チョ・ナムジュ著、斎藤真理子訳）。本書ではどこにでもいるような“普通”の女性が家庭や職場で“当たり前”のように背負わされる理不尽が書かれ、多くの女性の共感を集めました。2019年10月には同名の映画が韓国で公開され、公開から5日で観客動員数が100万人を超えるなど現在も注目されています。でも、本の中で書かれているような“生きづらさ”って、もうすでに関心を持っている一部の人の間で問題の再認識をしているだけではないだろうか——。そんなことが気になって、ウートピ編集部では「82年生まれの男性」に同書を読んでもらい座談会を開催。ゲストに男性学の田中俊之さんを迎え、解説していただきました。この座談会の様子を4回に分けてお届けします。社会学者の田中俊之さん（2017年10月撮影）【参加者】ミヤケさん：フリーランス。独身未婚。65歳の母と妹がいるノハラさん：会社経営。サービスユーザーの多くが女性。既婚者。専業主婦の妻と娘がいるタケダさん：会社員。バツイチ独身。所属する部署では、アイドルと仕事をする機会が多い。「女性のほうが優秀」はなぜ起こる？——前回は、ネットの言論がミソジニー（女性嫌悪）や女性へのヘイトを増幅・拡散させている、という話をしました。「ママ虫」や「妊婦様」「ベビーカー様」とまではいかなくても、みなさんの中に「女の人はラクで、トクをしていていいよな」と思う気持ちはありますか？ノハラ：いやあ、妻の大変さを日頃から見ていると、そんなこと絶対に思わないですね。ミヤケ：母や妹、同級生の話を聞いていても、むしろ女の人は大変だなと思うことが多い。いろんなところに無理解が転がっていて、自分なんかはのんびり生きてるなと思います。タケダ：逆に尊敬しているし、会社の中でも大切に扱うように意識しています。人事部に３年ほどいたことがありますが、学生は圧倒的に女子のほうが真面目な子が多くて優秀であると感じました。女性の能力が上がっている……というよりも、もともと能力が高かったのが、ようやく男性と同じように活躍できる機会を与えられるようになったのかな、と。——ノハラさんは経営者ですが、男女間で採用や給与に格差があることをどう思いますか？女性は出産・育児で辞めてしまうから採用をためらう、といった気持ちはありますか？ノハラ：給与に男女で差をつけるということは、もちろん一切ありません。私の会社では給与テーブルやルールを全社員に公開していて、誰がどんな能力だからいくらもらっている、というのを共有しています。エンジニアが多い会社なので、どうしても男性が多くなりがちで、むしろ積極的に女性を採用したい思いはあります。ただ、女性のエンジニアの数自体が少ないので、応募してくる人は男性９割、女性１割なのが実状ですね。私個人の実感では、女性、特に育児と両立しているいわゆる“ワーママ”の仕事効率のよさには目を見張るものがありますね。みなさん時短勤務をされているんですが、限られた時間の使い方がめちゃくちゃ効率的で、私にはできないくらい緻密に計算されているんです。そういった方々のパワーに助けられているし、参考になる部分も大きいので、女性は積極的に採用したいなと思っています。——それは……ワーママはそうせざるを得ないから効率的になるわけで……。だったら男の人も効率的に働けばいいじゃないかと少しモヤっとしたのですが（苦笑）。ノハラ：確かにおっしゃる通りなんですけど、なかなか男性でそういう人を見ないですね。タケダ：効率が悪いのは、ダラダラ仕事をしていて、集中力が足りないからですよ。全ての男性がそうとは言えませんが、制約を受けにくい環境にある人が多いのでそうなりがちなのかも。ミヤケ：ただ、「ワーママは優秀」というのは“生存バイアス”がかかっている気がします。効率的にパワフルに仕事ができる女性が生き残れただけで、その陰では、無茶を振られて潰れてしまった人たちも山ほどいるんじゃないですか。田中：結局、そういう方は離職されてしまって残っていないわけですよね。「個人の力では社会の矛盾に勝てない」ジレンマ——「女性のほうが大変」「女性のほうが優秀」とのことですが、そうなると逆に、自分が男であることに負い目を感じることはありませんか？ノハラ：育児の場面では相当感じています。夫婦で手分けして育児を担っているつもりでも、子どもって最終的には母親のところに行くんですよ。機嫌がいいときは私にも面倒を見させてくれる、みたいな感じ（笑）。そういうときは、触れ合う時間の差は埋められないのかな、とか、父親じゃどうしようもできないことがあるんだな、と感じることがあります。タケダ：結婚していた頃、徹夜続きで会社に泊まり込んでばっかりだったときは、妻に申し訳ないなと思っていましたけど、「負い目」とまでは思っていなかったですね。ミヤケ：僕は、常に漠然と負い目を感じているふしがあります。第1回でも言いましたが、この小説では、ジヨンの夫・デヒョン氏に感情移入して読んでしまいました。病院には連れて行くけど黙ってしまって終わる、といった場面に象徴されるように、問題があるのはわかっているのに、何をすればジヨンのためになるのかわからなくて。結局何もできないでいるシーンが何度も出てくるのを見るたびに、わかるなあ、と思ったんです。自分もいろんな場面で女性に対して無神経な発言をしているんだろうけど、どうしようもない。田中：この小説の大きなテーマのひとつが、まさに「個人の力では社会の矛盾に勝てない」ということだと思うんです。建前では「もはや社会は男女平等だ」と言われているのに、いざ働いてみたら扱いが違ったり、給与に差があったりする。その本音と建前の乖離（かいり）が、ジヨンを精神的に病ませていくわけですよね。夫のデヒョンにしても、ジヨンを支えたいとは思いながらも、強大な社会の矛盾を前に彼一人の力ではどうしようもできない。そういう矛盾は、僕自身もすごく感じています。うちには3歳の息子がいて、つい先日妻が第2子を産んだばかりなので、以前よりも僕が家事や子供の世話を多めに担っています。当然そうしたいし、そうするべきだとは思っているんです。ただ、実際問題、いま僕がちゃんと働かないと家族が食べていけないという問題もある。——ただでさえ、奥さんは一定期間“働き手”を休まざるを得ないですもんね。田中：しかも、僕はいま44歳なので、ここでちゃんと仕事で成果を出しておくことが、50代、60代になったときの研究者としてのキャリアに大きく響いてくるんですよ。もっと言ってしまえば、現状、生涯賃金で言うと女性のほうが稼げないので、僕がいま頑張ってキャリアを積んでおいたほうが、「家族」としては有利になるんです。建前では「男性はもっと家事・育児するべきだ」という価値観にコミットしたいけど、構造上、その通りに行動すると自分の家族が不利になってしまう。このジレンマに晒されていると、正直、個人で向き合うのはけっこうキツイんですよね。「何をどこまで勝ち取るか」の戦略も必要ミヤケ：自分の中で感じているジレンマの話をしてもいいですか。——ぜひ聞かせてください。ミヤケ：最近、ある女性アイドルにハマってライブ会場にも通っていまして。僕自身は男女同権にコミットしているし、常日頃からジェンダーバイアスを再生産したくないと思っているんです。でも、現場で起こる定型コール（アイドルを応援する際の決められた掛け声のパターン）の中には、「○○は俺の嫁」とか、「俺と一緒に人生歩もう」といったプロポーズみたいなものがあるんですよ。個人的に、アイドルファンって男性社会が求める“男らしさ”から脱落した人が多くて、だからこそアイドルファンになった側面があると思っているんですけど。そんな彼らが現場でアイドルに向けて投げかけるコールが、男のジェンダーロール丸出しなことに、自分でもモヤモヤしながらコールに参加しているんです。僕としてはなるべくリベラルに振る舞いたいのに、エンタメの現場にいると、ベタなテンプレの再生産に関わってしまっていることがあって、いつもその矛盾に引き裂かれます。田中：気持ちはわかりますし、そういうことに意識を向けられるミヤケさんは素晴らしいと思います。ただ個人的には、それが「ネタ」だとわかって楽しんでいるぶんには、それくらいは許容してもいいのかなと思っています。そうでないと、まったく落ち度のない品行方正な人しかフェミニズムや男女同権を掲げてはいけない、ということになってしまいますからね。たとえば、デートや告白の際に、男性が積極的にリードして、女性は受動的にそれを受け入れるというスタイルは、非常に偏ったジェンダーロールで、将来的には変わっていくべきだと思います。でも、現状ではある程度それにのっとった振る舞いをしないと、恋愛関係が成立しないことも多いですよね。不平等なジェンダーロールをすべて否定して、完璧な男女平等を目指したら、おそらく多くの人は恋愛自体ができなくなってしまうでしょう。——ジェンダーバイアスに異議を唱えつつ、一方でアイドルにコールを送る、という人を責めるべきではない、ということでしょうか。田中：フェミニズムというのは「運動」であり「戦い」なので、「何をどこまで勝ち取るのか」という線引きをそのつど明確にして、戦略的に立ち回ることも必要だと僕は思います。現状とあまりにかけ離れた厳密さを最初から求めてしまうと、「じゃあ、いいです。俺はその運動にはコミットしません」という人が増えてしまう可能性があるんですね。ジェンダー研究の世界でも、男性性の有害さなどを議論する場所にずっといると、自分が責められているような気がして、やめていってしまう男性研究者って多いんです。熱心に運動しているとつい忘れがちですが、人にはジェンダーをめぐる問題に「コミットしない」「やめる」という選択肢もあることを考えて立ち回らないと、勝ち取れるものも勝ち取れなくなる。結局、「あれもこれもダメだと言われる」「ポリコレって息苦しいよね」といった雑な意見ばかりが支持されてしまい、本来言いたかったことが伝わらずにただ反感を買うだけにもなりかねないと思います。第3回は11月11日（月）公開予定です。（聞き手：安次富陽子、構成：福田フクスケ）

2016年に韓国で出版され、100万部超のベストセラーとなった『82年生まれ、キム・ジヨン』（チョ・ナムジュ著、斎藤真理子訳）。本書ではどこにでもいるような“普通”の女性が家庭や職場で“当たり前”のように背負わされる理不尽が書かれ、多くの女性の共感を集めました。2019年10月には同名の映画が韓国で公開され、公開から5日で観客動員数が100万人を超えるなど現在も注目されています。でも、本の中で書かれているような“生きづらさ”って、もうすでに関心を持っている一部の人の間で問題の再認識をしているだけではないだろうか——。そんなことが気になって、ウートピ編集部では「82年生まれの男性」に同書を読んでもらい座談会を開催。ゲストに男性学の田中俊之さんを迎え、解説していただきました。この座談会の様子を4回に分けてお届けします。社会学者の田中俊之さん（2017年10月撮影）【参加者】ミヤケさん：フリーランス。独身未婚。65歳の母と妹がいるノハラさん：会社経営。サービスユーザーの多くが女性。既婚者。専業主婦の妻と娘がいるタケダさん：会社員。バツイチ独身。所属する部署では、アイドルと仕事をする機会が多い。“遠くて古い”お話なのか？——まず田中先生にお伺いします。この小説を読んだ感想はいかがでしたか？田中：何よりもまず、自分は韓国についてこんなに無知だったのか、ということを思い知らされましたね。「男は仕事、女は家庭」といった性別役割分業や、学歴偏重志向、長時間労働など、日本の社会と同じ問題を数多く共有しているのに、注釈なしには読めないくらい知らないことが多すぎました。作者のチョ・ナムジュ氏は大学の社会学科を出ている方で、実際の統計を引用してリアリティを出している。主人公の「キム・ジヨン」という名前も、1982年生まれの女性で一番多い名前だそうです。世間では、統計データよりも自分の心の中に興味がある人が多くて、社会学は心理学に比べて人気がありません。でも、こうして小説という形式にすることで、個人の体験という「物語」を通して社会の問題を描いている。その仕掛けが面白いなと思いました。——では、続いてみなさんの感想はいかがでしょう？ミヤケ：僕は、キム・ジヨンの夫に自分を重ねながら読みました。普段は物わかりがいいリベラルな人間のつもりで振る舞っているけど、ひょっとしたら僕も、彼と同じくらい無神経なことをしているかもしれない、としみじみ思いまして。細かい文化の違いはあっても、お隣の国でも似たような状況なんだな、というのが感想です。タケダ：逆に、僕自身は「古い話だな」と思ってしまいました。日本では、男女格差はだいぶなくなっていると感じるので。特に、僕の出身地である沖縄は働く女性が多いんですよ。離婚率が高いし、そもそも給与額が低い世帯が多いので女性も働き手にならなければならなくて。だから、この小説が韓国で100万人以上の人に共感されたことが意外でしたね。ノハラ：私も、読んだとき全然感情移入ができなくて、いつの時代のどこの国の話なんだろう、と思ったのが正直なところです。小説としての面白さもわからなくて、「こういう人がいたんですね」で終わってしまった。でも、これだけ共感する人がいるということは、韓国はいまだにこうなんだな、と。——日本でもまだまだ全然ある話だと思いますよ。私には弟がいるんですが、実家に帰ると「長男が一番大事」みたいな空気はまだ健在ですし、社会に出てからも、普通に「セクハラだよな……」と思うことが多くあります。ミヤケ：男性と立場が同じはずの女性が、飲み会でお酌をするポジションに回されているのを見ると、ウッと思いますね。自分にきた場合は「やらなくていいよ」と断りますが、率先してお酌するほうに回るかと言ったらそこまではしないですし、場を制して強く止めるようなことまではできなくてモヤモヤします。ノハラ：私が起業する前に勤めていたのは、大手のグローバルなメーカーだったので、女性の上司もいましたし、女性がお酌するような習慣もありませんでした。だから、この小説を読んでもそれが自分のいる環境と結びつかなくて、自分事として捉えられなかったんですよね。タケダ：僕の会社も、社員は半数近くが女性ですし、管理職のポストにも女性が多い。セクハラ・モラハラ教育は徹底しているし、産休・育休は男女とも積極的に取得していて、復帰後も1年は時短勤務できるんです。でも、それってかなり恵まれた環境なのかもしれないな、とは思いました。ジェンダーにまつわる議論が紛糾しやすい理由——周囲が比較的、男女の差を意識しないような環境だと、「今はもうそんな社会じゃないし」と思うかもしれませんが、今でもエッ！？と驚くようなことは起きているんですよ。ノハラ：この本が日本でも14万部以上売れて、共感されたということは、そうなんでしょうね。こういったことは、韓国だけの話じゃないのかと社員に聞いてみたら、地方出身の人が「小学校の出席番号順は、男子が先、女子が後だった」というのを聞いて、そんなところがあるのか、とびっくりしました。田中：僕らの世代は混合名簿なんてなかったですし、男子は技術科、女子は家庭科と別修でした。93年に中学校、94年に高校で家庭科が男女共修になるので、82年生まれのみなさんは世代的にちょうど変わり目にあたるんですね。みなさんの感想がそれぞれ違う原因や、ジェンダーの議論が炎上しやすい理由は、まさにそこにあると思います。——どういうことですか？田中：社会学では、社会問題を「一人勝ち型」と「論争型」に分けて考えます。たとえば、児童虐待の問題などは「一人勝ち型」。寒いなかを裸で立たせるといった行為を、いまだにしつけだと正当化する人はまずいませんよね。ほとんどの人が「それは虐待だ」という合意のもと、議論を進めることができるわけです。それに対して、ジェンダーを巡る議論は「論争型」です。「日本全体の傾向はこうです」という話をしても、自分の育った環境や置かれた状況、自分のつくった家族などをベースにみんなが話をするので、議論が噛み合わないんです。——確かに、ネットではよくマウントの取り合いのような、無用な対立を見かける気がします。田中：たとえば、周りが専業主婦ばかりの人は、「そんなに女の人って働いてるの？」と思っているし、ワーママの人は「専業主婦なんてまだいるの？」と思っていて、前提を共有しにくい。「いまだに男女には10：７の賃金格差があります」と指摘しても、「いやいや、私の周りでは奥さんのほうが稼いでいて、夫が家事をやっている家庭もありますよ」とか、そもそもある特定の局面や次元の違う話にズレてしまうこともある。それぞれ「自分はこう感じている」という実感をもとに話してしまうので、炎上しやすいんです。にもかかわらず、この本が韓国で100万部以上売れたということがすごいと思います。本来、立場や環境を超えて共感しづらい部分があるはずなのに、「これは私のことだ」と感じた人が多かったわけですから。「ママ虫」って？——田中先生が、特に印象に残った場面はありますか？田中：子どもを育てる既婚女性に投げかける「ママ虫（マムチュン）」という言葉が興味深かったです。日本でも、「専業主婦は三食昼寝付き」「旦那の稼ぎで高級ランチ食べていてお気楽だ」みたいな声っていまだにありますよね。家事・育児などの無償労働を担う人がいないと社会は回っていかないのに、その重要性や大変さがなかなか認識されていません。それと、「妊婦様」「ベビーカー様」のようなヘイトはネットが拡散している側面が強くて、ネット上にはびこるミソジニー（女性嫌悪）の悪影響は無視できないと思いました。ミヤケ：「2ちゃんねる」直撃世代ですからね。学生時代はバカみたいに見ていました。田中：それでも、当時はまだ「2ちゃんのノリを現実に持ち込むのはナシ」という空気が機能していたと思うんです。2ちゃんの中だから許されるけど、それを外に持ち出したらアウトだろ、みたいな。ミヤケ：当時、よく使われた言い回しですが、所詮「便所の落書き」のようなものだ、という意識はありましたね。田中：社会学者の宮台真司先生がよく使う言葉で、「ネタ」と「ベタ」というのがあります。「妊婦様」「ベビーカー様」のような言い回しは、かつては「ネタ」として内輪の空間にとどめておくべき偏見だったはず。それを現実で「ベタ」に口に出してしまったら、当然ただの差別なのに、ブレーキが利かなくなっているのを感じます。2ちゃんねる（現・5ちゃんねる）もTwitterなどのSNSも、基本的に過激なことを書かないと読んでもらえません。それを、さも世間全体で話題の社会現象であるかのように扱ったり、私たちが対処すべき社会問題であるかのように論じたりするのを、本当はやめたほうがいいと思うんです。そうでないと、過激な言葉や言説ばかりが一人歩きし、問題のピントがずれてしまいますから。その“世間のリアル”は本当か——それについては、私たちWebメディアも耳が痛いです。「読まれないと（PVを取らないと）存在価値がない」という考え方に染まってしまうと、Twitterからネタを拾ってきてしまうことも……。でも、それは結局Twitterをよく見ている人に向けた内輪向けの記事にしかなっていないんですよね。田中：ただ、それはたとえば「#KuToo」のような運動についても言えると思います。みなさん、「#KuToo」ってご存知ですか？日本の職場で女性がハイヒールやパンプスの着用を義務づけられていることに抗議するTwitter発の運動なのですが。タケダ：いや、知らないです。ノハラ：私も、ちょっと知らなかったですね。ミヤケ：私は、仕事柄 Twitterをよく見ていて、そういう話題にも関心があるので、知っていました。田中：これが世間のリアルな声でしょうね。Twitterは、当然ですが自分がフォローしている人の投稿、いわば自分の見たい情報しか表示されません。だから、意識してジェンダーに関する情報を追っている人には、あたかも連日騒がれている大きな社会運動のように見えますが、世間の大多数の人にとっては「ネットの一部の話題」でしかない。もちろん「#KuToo」の運動自体は意義のあることですが、気をつけないといけないのは「こんなに問題になっているのに、なぜ知らないんだ／どうして無視するんだ」という言い方をしてしまうと、必要以上にヒートアップして議論が噛み合わなくなってしまうということです。第2回は11月8日（金）公開予定です。（聞き手：安次富陽子、構成：福田フクスケ）

ラグビー・田中史朗166cmの小柄な身体で、屈強な選手たちの中で戦う田中史朗（34）。いまや、日本最高峰のプレーヤーの1人。だが、高校入学当初の田中の印象について、伏見工業高校ラグビー部監督だった高崎利明さんは、「正直に言えば、ここまで伸びる選手だとは思っていませんでした。その片鱗が出てきたのは3年生になってからですね」（高崎さん、以下同）きっかけとなったのは、田中が高校2年生のときに出場した全国大会の予選でのこと。「欠場した3年生の代わりにフミが出場したのですが、緊張したフミがミスを連発したんです。試合は負けてしまったのですが、これを機に人一倍努力するようになりました」早朝ランニング。夜は遅くまでパス練習。高崎さんは「人の2倍は練習をしていた」と明かす。3年次には全国大会でベスト4に。「3年のときには、ほかにはいない能力の高い選手になっていた」という。■厳しい環境に身を置いた田中その後、京都産業大学へ進学。同大学ラグビー部の大西健監督のすすめで、オークランドへ半年間留学をした。「2年生のとき、この子は特殊な才能があると思い、留学をすすめました。勉強してきたようで、視野がだいぶ広がりました」（大西監督）’08年には日本代表に選出され、’11年のW杯に出場したが、1勝もできずに惨敗。さらなる成長を求めた田中は、より厳しい環境へと身を置く。スポーツライターの大友信彦さんが説明する。「日本人で初めて世界最高峰のリーグである『スーパーラグビー』でプレーをした選手です。ニュージーランドでは、いちばん有名な日本人選手ですよ」’15年にはリーグ優勝も経験し、そのキャリアは国内で比肩する者は少ない。田中が歩んだ道のりは並大抵のものではなかった。大友さんは、「身体も大きくない選手ですから、自分を追い込みながらも、ここまで達成してきた。会見でもたびたび涙を流すことがありますが、彼自身が内に秘めている感情が、反映されているのでしょうね」過去インタビューで兄に“チビ”と呼ばれ、身長が低いことに劣等感があったと明かしつつ、ファンの子どもらには、こう伝えているという。《ぼくは毎日、努力してラグビーを続けて、日本代表として頑張っている。だから、ラグビーでなくても、自分の好きなこと、一生懸命にがんばれることを見つけてほしい。一生懸命やれば、きっといいことがあるよって》田中はいま“小さな巨人”と呼ばれている。

8月21日、日本シネアーツ試写室（東京都新宿区）にて、映画『おしえて！ドクター・ルース』と、「iroha*」のコラボレーションイベントが開催されました。*株式会社TENGA発の女性向けセルフプレジャーアイテムブランドイベントには、社会学者の田中俊之さん、iroha広報の西野芙美さんが登場。「男／女らしさ」が性生活に与える影響について語りました。イベントの様子を前後編でお届けします。後編ではジェンダーロールを超えて、自分たちらしいセックスを作るためのヒントについて語り合いました。男はあえがせる側？西野：男性が幼少期から“男らしさ”を意識するように育てられることで、自分の感情に気づきにくくなってしまう。その結果コミュニケーションに問題が生じるのは悲しいことですね。私たちのプロダクトは性のことを扱っているので、男女からさまざまな男性の話を聞くのですが、“男らしさ”に囚われているのかなと思うのが、セックス中に絶対にあえぎ声を出せない男性が多いこと。声を出したくないとか、全然出ないというよりは、すごくこらえているようなんです。要するに、「ベッドで可愛い声を出すのは男らしくない」と思っている。田中：それもあるでしょうし、男性はあえがせる側だと思っているわけですよね。自分はセックスをコントロールする側だと。つまり、勃起、挿入、射精までを、一通り「俺がうまくやり遂げる！」と。僕としては、男性がもっと受け身になったらいいなと思うんです。される側にも回って見たらどうかね、と。ロールモデルがなかなかないから難しいのかもしれないけど。西野：そうですね。ルースが80年代のアメリカで受けていた質問、「早漏はダメなのか」「男性のサイズは大きい方がいいのか」「バイブレーターを使ってもいいのか」とかって、もうすぐ2020年になる今でも聞かれるんですよ。時代が変わっても何も変わっていないのかなって、残念な気持ちにもなりつつ、これって結局ジェンダーロールというものが、性生活に影響を及ぼしているのではないかと思うんです。田中：日本はアメリカに比べると２、30年いろんなものが遅れているとよく言われますよね。その観点から考えると、西野さんの今の指摘は面白い。映画では過去の話として出てきたようなことが、日本ではまだはばかられるレベル。そもそも日本では女性器を公に言ってはいけない風潮がありますよね。うちの息子の話ですが、彼は「パパ、女の子っておちんちんのないほうだよね」って言うんですよ。「僕はおちんちんあるよ！」って自信満々で言ったりもする。いかにも、「俺はあるけど、女ってのはない側なんだろ」という感じで。西野：そんなときどうするんですか？田中：「いや、違うよ。女性にはおまんこがあるんだよ」って言えばいいんですけど、ちょっと考えてしまうんですよね。たとえば、保育園で息子が女性の先生に「おまんこついてるの？」って言い出したらちょっと……。もう登園させないでくださいって話にもなりかねないですよね。日本の場合だとそのくらいの破壊力がある（苦笑）。「まんこ」がゲシュタルト崩壊した日西野：私は以前、出版社に勤めていたのですが、そのときに女性器についての本を扱う機会がありました。最初はみんなもじもじしながら「ま、まんこ……」と言うんですけれど、会議をしているとその間に何十回も言い続けるわけです。すると、まんこがゲシュタルト崩壊して（笑）。みんな平気で言えるようになっていましたね。おおっぴらにしてはいけないというような社会的な規範はあるかもしれないけど、結局3文字の単語でしかない。そう考えると、また違うものが見えてくるのではないでしょうか。田中：irohaのものづくりにも通じるところがありそうですね。西野：そうですね。私たちがirohaを作るときに大事にしているのが、恐怖感を与えないこと。たとえば触感。この柔らかさは、肌の延長線にあるようなイメージで作っています。田中：赤ちゃんの肌みたいですよね。西野：プニプニもちもちなんです。これまでのグッズは「男性が女性に使って楽しいもの」が多い傾向にありました。派手な色合いで、ムダに光るとか、回るとか、ジョークアイテムのような。でもそうではなくて、女性が自分の身体を喜ばせるために使えるものが必要だと誕生したのがirohaです。田中：女性が使ってみたいと思えるっていいですよね。それも、恋愛や性のいいところだと思います。社会が変わらなくても、自分たちで乗り越えていける。ルースも言っていましたよね。「寝室の中ではお互いの同意があれば何をやってもいいんだ」と。それは本当にその通りだなと思いました。その点では、社会が変わるのを待つ必要はないわけですから。劇中より自分たちのセックスを作るって？西野：もっとコミュニケーションをとって、自分たちのセックスを作っていけばいいんじゃないかと思います。田中：僕も同意です。ただ、大学生に性についての聞き取り調査を行うと、その前段階でつまずいているなという気がして。西野：前段階でつまずくとは？田中：たとえば、保健体育で、セックスの授業がありますよね。そのときに、先生がニヤニヤしながらやっていたとか、そのページは飛ばされたとか。そういう話が出てくるんです。その子たちがいい性教育を受けたか受けないかって、結局、保健の先生のパーソナリティによりけりになってしまうんですよね。やっぱり、大人が恥ずかしそうにしていたら、子ども達はそう学びます。「これは恥ずかしいことなんだ。おおっぴらにやっちゃいけないことなんだ」って。西野：そうですね。田中：自分たちのセックスを作るって素晴らしいことなんだけど、その前にそもそもセックスはどういうものか、正面を切って教育しないと結局、伝聞になってしまいます。あらゆる妄想というのは許されているわけだから、AVだってファンタジーとして楽しむのはいい。だけれども、パートナーとするということになれば同意が必要になりますよね。西野：ファンタジーと現実は全然違うと認識することは大事。男女ではなく人間として性と向き合うために大事なところも、そこに関わってくると思います。結局、AVを手本にしてしまうと、そこでは射精がゴールだし、女性はたくさんあえぐし、すごく淫らなポーズをしてくれる。その手順どおりにすれば、安心だと思う人は少なくないと思います。だけど、そこから一歩出て、想定外も受容できるようになることが、性を楽しむために大事なことなのではないでしょうか。それが自分たちらしいセックスを作ることだと思うし、そのためには教育も必要なんだと思います。田中：AVを「これが正解」と思い込んでしまうのは危ないですよね。結局、「いい男」と巡り会えるのかってことがカギになります。けれども、その望みがあまり高くないとするならば……。やはり、教育をしていかないといけない。だから、この映画をパートナーと一緒に観て、性についてオープンに話すきっかけにするといいのではないでしょうか。■新刊情報2019年7月20日に田中俊之先生の新刊が発売されました。男子が10代のうちに考えておきたいこと (岩波ジュニア新書)■映画情報『おしえて！ドクタールース』8/30（金）新宿ピカデリーほか全国ロードショー配給：ロングライド（構成：安次富陽子）

8月21日、日本シネアーツ試写室（東京都新宿区）にて、映画『おしえて！ドクター・ルース』と、「iroha*」のコラボレーションイベントが開催されました。*irohaは株式会社TENGA発の女性向けセルフプレジャーアイテムブランドイベントには、社会学者の田中俊之さん、iroha広報の西野芙美さんが登場。「男／女らしさ」が性生活に与える影響について語りました。イベントの様子を前後編でお届けします。誰もがオリジナルの人生を歩む西野：ルースが性を語る女性として注目を浴びたように、TENGAで働く私たちも、取材を受けることが増えています。そのたびに、従来の女性観、たとえば、男性を立てるべき、慎ましくあるべきみたいな価値観が変わりつつあるなと感じます。同時に従来的な男性観も変化しているのではないかと思い、今回は「男性学」の先駆者である、田中先生とのトークイベントを企画しました。田中先生、映画をご覧になっていかがでしたか？田中：このような伝記物の映画を観ると、「自分の人生はどうだったか」を考える一つのきっかけになるなと思います。僕らはルースじゃないから、映画を撮ってもらえるわけではないけれど、誰の人生もオリジナルで唯一無二のもの。せっかくなので、自分の人生を振り返ってみてもいいんじゃないかなと思います。西野：そうですね。私は大学時代、ナチズムについて勉強をしていたのでルースが自身の両親の消息を辿るシーンに心が揺れました。ホロコーストは、ユダヤ人を人じゃなく扱っていたのだなと再確認しましたね。たとえば、髪の毛を資源として扱う、とか。そういう恐ろしい考えもあった中で、ルース先生の紙一重の運命に背筋が寒くなりましたし、死を隣に感じていた人だからこその強さというのがあるのかなと思いました。田中：それはすごく感じますよね。この映画の中で強調されていることは、教育の大切さです。ルースは、第二次世界大戦中に少女時代を過ごしますが、疎開先で「女の子だから」という理由で勉強させてもらえなかった。けれども、彼女は同じ施設にいたボーイフレンドの本を借りて、夜な夜な一生懸命に勉強を続けます。それが礎となって将来に繋がっていくわけです。西野：素晴らしいですよね。田中：それから、50歳を過ぎて大躍進するところもいいなと思いました。なぜ彼女にチャンスが巡ってきたかというと、彼女が学ぶことを止めなかったから。その努力が花開いて、現在の活躍があるわけですよね。ルースは91歳になった今も学び続けています。その姿勢が素晴らしい。西野：ルースから学ぶ喜びが溢れて見えたのがとても印象的でした。性のお悩み相談というと、下世話なことを想像する方も多いと思うのですが、ルースの回答は、非常にキレがあって、知的でユーモアというスパイスも加わっている。教養というか、学びが土台にないとできないことだと思います。田中：TENGAの「性を表通りに」というキャッチフレーズもそうですが、性の解放というと、ともすれば“フリーセックス”と勘違いしがちです。けれども、「何でもアリ」「ただ野放し」の状態では、別に性自体の喜びも楽しみもそこにはないわけですよね。そういう意味でいうと、西野さんがおっしゃったように、教養に裏打ちされて、その上で性をどう楽しむか。ルースのメッセージはそういうステップを踏んでいるのだろうなと思います。劇中よりセックスとリレーションシップの専門家田中：ルースが深夜のラジオ番組からスターになったところもいいですよね。僕が思うに、ラジオは相談に向いているんですよ。日本でもそうですけど、ラジオに投稿して答えてもらうと、自分に向けて耳元で話してくれているような親近感が生まれやすい。ラジオというメディアはそういう特性があると思うんです。西野：そうですよね。ラジオというメディアが持つ魅力が最大限生かされていたかなと思います。先ほど弊社の「性を表通りに」をあげていただきましたが、われわれも、「フリーセックスを推奨している」とか「性って隠してこそエロいのに」と言われることがあるんです。でも、TENGAグループが大切にしているのは悩んでいるときに、誰かに相談をして適切な答えを得られるとか、悩みを口にしても、偏見の目で見られたり、存在が脅かされたりしない環境を作ることなんです。そのために、性にまつわることを丸ごとタブー視するのではなく、誰もが適切に話ができて情報交換ができる環境を作ろうと活動している。それが、「性を表通りに」という言葉の本質なんです。田中：なるほど。西野さんが今おっしゃったこと、すごく大事だと思います。ルースは、英語では「セックスとリレーションシップの専門家」だと紹介されているところに気づきましたか？それを聞いて僕は、やっぱり性って、関係性の中で生じていることだと思いましたね。関係の中でいかにオープンにしていくか。日本のカップルでそれができている人は少ないんじゃないかな。西野：本当にそうですね。そもそも自分の性的な快感とか、喜び、プレジャーという部分を言語化する、そのプロセスが日本だとなかなか難しいなと感じます。けれどその過程を経ないと、結局自分や相手が何を望んでいるのか、キャッチボールするのが難しくなるんですよね。田中：なるほど。リレーションシップって、心のレベルで交流をしないといけないわけじゃないですか。でも、多くの男の子は感情を抑制するように育てられてきているんですよ。例えば、3歳になるうちの長男の同級生は、公園で転んで泣いていても、父親に「男の子だから泣くんじゃない」って言われるんですよ。つまり「痛くても、男の子は泣いてはいけない」そんなふうに刷り込まれて育つわけですよね。すると、感動して泣きたくなっても、きっと涙を堪えるようになる。僕もあんまり人前では泣かないんですよ。感情を抑制するように育てられてきているから。それって、要するに自分の心を観察する機会が少ないということでもあるんですよね。自分の心を観察したことない人が、他人の心を慮ることができるのかっていうと、非常に難しいなという気がします。■新刊情報2019年7月20日に田中俊之先生の新刊が発売されました。男子が10代のうちに考えておきたいこと (岩波ジュニア新書)■映画情報『おしえて！ドクタールース』8/30（金）新宿ピカデリーほか全国ロードショー配給：ロングライド（構成：安次富陽子）

女優の田中麗奈（39）が第1子を妊娠していると8月26日に発表した。田中は現在妊娠7カ月で、出産は年内を予定しているという。各メディアによると田中は所属事務所を通じてファックスを送付し、「私事で大変恐縮ではありますが、この度新しい命を授かりました事をご報告させて頂きます」「今はお腹の中で日々育っていく我が子をとても愛しく感じています」と報告。「今後共、温かく見守って頂けたら幸いです。よろしくお願い申し上げます」と結んだという。「田中さんは98年3月にサントリーのジュース『なっちゃん』の初代CMキャラクターを務め、大注目を集めました。98年10月の映画『がんばっていきまっしょい』で女優デビューして以降、04年2月の宮藤官九郎さん（49）が脚本を務めた映画『ドラッグストア・ガール』や藤沢周平さん（享年69）の小説を原作にした08年5月の『山桜』といった作品で主演を務めました。また大河ドラマでは12年の『平清盛』や15年の『花燃ゆ』に出演。いまや実力派女優としてその才能が開花しています」（映画関係者）16年2月、5歳年上の男性医師と結婚した田中。1年後の17年2月から放映された遠藤周作さん（享年73）原作のドラマ「真昼の悪魔」（フジテレビ系）では主演を務め、悪女の役を演じた。その鬼気迫る演技は「なっちゃん」でのデビュー当時を覆すものだったため、SNSを中心に大きな話題を呼んだ。また田中は17年8月に公開された「幼な子われらに生まれ」で、夫に依存する主婦を演じた。同作は田中にとって結婚後初めての出演映画。同年9月、本誌に登場しプライベートでも妻となったことで「家族がある温度感みたいなものを、今、体に浸透させてる感じなのかな」と演技に変化が出てきたと語っていた。同作の名演ぶりが高く評価され、同年11月には第41回山路ふみ子映画賞の女優賞を受賞している。「以降も18年1月のドラマ『時空超越ドラマ＆ドキュメント 美子伝説』（NHK BSプレミアム）では美子皇后の役を、さらに時代小説を原作にした18年10月からのドラマ『ぬけまいる～女三人伊勢参り』（NHK総合）では小物問屋の女主人を演じました。時代背景も異なるなかで多様なキャラクターを演じており、その表現にますます磨きがかかっています」（前出・映画関係者）新たな家族が増えることで、さらに演技の幅が広がりそうだ。

田中俊介（BOYSANDMEN）撮影／佐藤靖彦田中俊介といえば、週刊女性でもおなじみのボイメンことBOYSANDMENのメンバーで、俳優としても活動中。この春、公開された日韓合作映画『デッドエンドの思い出』では、韓国から名古屋へやってきた傷心の女性をもてなすゲストハウスの従業員を好演し、高評価を得た。釜山映画祭のレッドカーペットを歩き、作品はその後、シカゴ映画祭でも上映。このたび、彼の出演作を集中上映する『田中俊介映画祭』が開催されて注目を集めている。■スヨンのおかげで意見をぶつけ合えた「『デッドエンド～』で演じたのは、みんなとおしゃべりして場を和ませる役柄。でも僕自身はきまじめすぎるところがあって、現場ではお芝居に没頭したいタイプ。キャストさんたちと仲よくすることが少なかったんです」今作の現場でコミュニケーションにひと役買ったのが、ヒロインを演じる『少女時代』のスヨンだったという。「監督さんを筆頭に韓国のスタッフが多い中、いつも通訳を買って出てくださって。スヨンさんは少女時代の前から日本でも活躍していて、さすがに日本語はペラペラなんです!」韓国の撮影チームと妥協せず、遠慮せずに意見をぶつけ合うのが気持ちよかった、と満足そうに語る田中。「僕は映画が大好きで、毎日必ず1本以上は見る。今も普段は映画三昧なんですけど、『デッドエンド～』は、僕が主演でなくともきっと見ていた作品。人生何が起こるかわからない、進みたくても前に進むことができない。今は目の前が真っ暗闇でも、突然、光がさすときが訪れるかもしれない。だからこそ、いろんな人と接することを恐れず、出会いの素敵な可能性をテーマとして感じてもらえたら本望ですね」少女時代スヨンに話しかけてみたら……「スヨンさんの来日はクランクイン3日前でしたが、役柄やストーリーをしっかり理解したかったので“人見知りの俺、頑張れ!”と、自分を鼓舞して彼女に“ディスカッションできませんか？”と話しかけたんです。彼女もそうしたかったようで、数時間にわたって監督さんを含めて話し合いました。そこからは春の雪解けのよう。クランクインまでの3日間、スタッフみんなにも声をかけ、“僕が美味しい名古屋めしに連れていきます!”と（笑）」『田中俊介映画祭』が、「アップリンク吉祥寺」にて8月30日～9月5日に開催。『シェアハウス』『ダブルミンツ』『恋のクレイジーロード』『ゼニガタ』『デッドエンドの思い出』など短編から長編まで、田中が出演する作品が一挙に上映される。詳細はたなか・しゅんすけ1990年生まれ、愛知県出身。東海エリアを中心に活動する男性エンターテイメントグループ、BOYSANDMENのメンバー。『映画マニア』（東海テレビ）のほか数々の映画やドラマでも活躍し、舞台『転校生』（演出・本広克行、8月27日まで）に出演中。@BOYMEN_tanaka取材・文／生嶋マキ

WOWOWの連続ドラマ『アフロ田中』で、アフロヘアの主人公・田中広を演じた賀来賢人さんに、見どころや撮影現場での様子を伺いました。「ピュアな田中を真面目に演じれば面白くなると思えたんです」「ドラマの撮影の最中は、街でアフロの方を見かけると、つい目で追っちゃってましたよね。なかなかいないだけに仲間意識を感じて（笑）」そう語るのは、WOWOWの連続ドラマ『アフロ田中』で、アフロヘアの主人公・田中広を演じた賀来賢人さん。賀来さんといえば、昨年の秋クールに放送されたドラマ『今日から俺は!!』での金髪ヤンキー・三橋役も話題になったばかりだ。「漫画原作を実写化するからには、そこに意味がなきゃいけないと思っています。もともと原作のファンがいて、その方々のイメージが出来上がっているものだけに、イメージにいい塩梅で寄り添いながら、原作とはまた別の面白さを出せるかが重要な気がして。台本を読んだ時、生身の人間がやることで、田中や登場人物たちの感情がよりリアルに伝わる気がしたし、田中のピュアさを真面目に演じれば面白くなるんじゃないかって思えたんですよね」原作は、田中の高校時代から始まり、中退や就職、結婚まで続く長いシリーズ。今回のドラマでは、東京のトンネル工事会社に入社したばかりの彼の、同僚たちとの情けなくも賑やかな日々と恋模様とが描かれる。「世の中のほとんどの男子が、田中みたいな時期を経てきているんじゃないかと思うんですよね。女の子と付き合いたいけれど、なかなか出会いがなく悶々として、男同士でああでもないこうでもないとしゃべって。僕も男子校だったんで共感する部分が多くて、演じながらも心の中で頑張れって田中を応援してました」撮影現場は、「学生時代の部活みたいな雰囲気でした」と笑う。「気づけば撮影中、同僚役の松尾諭さんと小澤征悦さんと僕と白石隼也くんの4人でしょっちゅう一緒にいて、ペチャクチャしゃべっていました。松尾さんと小澤さんが現場を引っ張ってくださって、僕と隼ちゃんが末っ子みたいな感じで、ずっとキャッキャしてましたね（笑）」バカバカしいことに真剣に悩み、時に大きく空回り。そんな情けないけれど真っすぐな田中の姿が可愛らしくて大笑いできるコメディだ。「面白くやろうというより、いかに真面目に一生懸命に想いを込めて動くかを大事に演じました。それが一番面白さが伝わると思ったんです」近年、コメディ俳優として注目される存在になっている賀来さん。「福田（雄一）さんの存在が大きいですね。シリアスもコメディも、どっちつかずでいた僕に、『とりあえずコメディを極めてみろ』って言ってくださったんです。確かにその時、周りに笑いに軸足を置いている同世代があまりいなかったので、これを強みにしようと決めて、コメディ推しでやってきての今、です。福田さん以外にも、舞台で共演した池田成志さんや古田新太さんに相当鍛えられましたね。『つまんねー』から始まって、もっとこうしろとアドバイスされ実践するうち、少しずつ感覚がわかってきた感じ。先輩方から教えていただいた技と盗んだ技のストックに助けられています」『アフロ田中』会社の先輩の鈴木（小澤）は、田中の入社祝いに合コンをセッティングするが…。監督／石田雄介原作／のりつけ雅春出演／賀来賢人、小澤征悦、夏帆ほか7月5日（金）から毎週金曜0：00～WOWOWプライムにて放送。©のりつけ雅春／小学館©2019 WOWOWかく・けんと1989年7月3日生まれ。東京都出身。7月5日開幕の舞台『恋のヴェネチア狂騒曲』に出演。10月11日には『最高の人生の見つけ方』、来年には『AI崩壊』と、出演映画の公開が控えている。※『anan』2019年7月10日号より。写真・小笠原真紀スタイリスト・坂上真一（白山事務所）ヘア&メイク・HORI（BE NATURAL）インタビュー、文・望月リサ（by anan編集部）

田中圭（34）のムック本「銭湯と和菓子と田中圭（仮）」が、発売前の段階で重版が決定したと発表された。3月29日に発売される同書。8日にリリースを告知したところ予約が殺到したため、今回の重版にいたったという。同書は雑誌「SODA」での同名連載をまとめたもの。銭湯と和菓子が大好きだという田中が各地を巡り、それぞれの名店を紹介してきた。田中といえば近年、重版が相次いでいる。大ヒットとなったドラマ「おっさんずラブ」（テレビ朝日系）が最終回を迎えた昨年6月以降、16年3月に発売した写真集「R」や自身が表紙を務めた17年3月のムック本「SODA特別編集『銭湯男子。』」が重版に。今回もまた“田中圭無双”に拍車がかかったようだ。「『銭湯と和菓子と田中圭（仮）』では銭湯で見せる田中さん自慢の肉体美はもちろん、大好物の和菓子を食べている姿を楽しむことができます。田中さんは現在出演している『ぐるぐるナインティナイン』（日本テレビ系）の人気コーナー“ゴチバトル”での、食べ物を頬張る姿がファンに大好評なんです。今回はファンのツボを心得た企画力に加え、予約特典も豊富。そのため思わず『買わなきゃ！』とファンは駆り立てられたようです」（出版関係者）出版業界でも無敵の田中。Twitterでは今回の重版を喜ぶ声が上がっている。《また発売前に重版決定?!圭くん凄い!!凄い!!》《きましたねー重版！昨年からこの言葉、田中圭とセットで何度目にしたことか！発売楽しみだなー！》《今年も誌面で天下獲り続けてて 単純に嬉しい……まだイケるね……フフフ》次はどんな記録を作るだろうか。

1月29日、「八重洲ブックセンター（東京都中央区）で、『中年男ルネッサンス』（イースト・プレス）の刊行記念イベントが開催され、著者の田中俊之さん、山田ルイ53世さん、そしてゲストには小島慶子さんが登壇。「中年男のゆくえ」について語り合いました。「中年男」というタイトルですが、そのトーク内容は現代を生きる女性たちにも知ってほしいポイントが盛りだくさん。ユーモアと笑いに包まれながらも示唆に富む発言が盛りだくさんだったイベントの一部を編集してお届けします。第1回：おばさんいじりにはもううんざり第2回：一億総イタコ状態の現代に思うこと第3回:“女子アナとおじさん”はいつまで続く？左から、山田ルイ53世さん、田中俊之さん、小島慶子さんどこからセクハラ・パワハラかわからない山田ルイ53世さん（以下、山田）：あえて聞くのですが、“職場の華”的な女性が同じフロアにいたとして、それは別に、「あ、いいな」というテンションの上がり方をしてもいいんですよね？小島慶子さん（以下、小島）：いいんじゃないですか？“女子アナ”的に世渡りをしていく女性がいたとしても、そのこと自体は個人の生き方ですから。それをいいと思う男の人がいることも、自由です。ただ、私が言いたいのは「これこそが女性の正解である、理想的である」というように強いることがよくない。山田：会場から「ああ」って納得の声が上がりましたね。（会場を向いて）俺、聞いてよかったやろ？あえて愚かな役回りを演じたんですよ（笑）小島：男爵はいったい何を恐れているの？（笑）山田：正直に言いますと、僕は古い価値観にどっぷり浸かってきたので、何がアウトなのか肌感覚でわからない時があるんですよ。だから、素直に聞いて理屈で納得しようとしているんです。小島：素晴しい。最近、「どこからがセクハラかわからない。どこからがパワハラかわからない。もう会話もしちゃいけないのか」という声も多いですよね。それって普通に聞いたらいいことだと思いませんか？「今日の髪型かわいいね。あ、ごめん。これってセクハラになっちゃう？悪気なかったんだけど、もし嫌だったらごめんね」と言えばいい。そこで対話できるじゃないですか。「私は気にしない」と言われるかもしれないし、「そういうことあまり言われたくないです」と教えてくれるかもしれない。山田：僕からしたら、もし質問した時にそれがセクハラだった場合、警報が鳴りそうな感覚があります。今のご時世の騒がれ方からすると、そんな怯えを持っている人もいると思うんですよ。小島：そのような危機感を感じている人は大丈夫だと思いますよ。自分の価値観が絶対だと信じて疑わない人に警報が鳴ると思うんですよね。その考え方はもうダメですよ、と。けれど、鳴ったからアウトではなくて、そこから始まる学びでもあると思うんです。私だって、いまで言うところのセクハラ的なトークもそうと知らずにいっぱいしてきたし。振り返ったらNG だったこともあるわけで。でも、そこから学習して、これからはやめようと決めた。それも許せないと言われたら、過去に一度も何も悪いことしたことがない人しか生きていけないような世の中になる。それって苦しいと思いませんか？失敗したら一発アウト？田中俊之さん（以下、田中）：一発アウトみたいな雰囲気を感じるってことですよね。山田：一発（芸人）……。俺……？田中：違います！（笑）山田：すみません。その言葉にちょっと敏感なもので（笑）田中：『一発屋芸人の不本意な日常』（朝日新聞出版）でも書いていましたね。山田：スッと、宣伝を！有難うございます。新しい本が出まして。田中：話を元に戻しますと、今は何かやると、それで去らなきゃならないみたいな感じになっていて。でも、それは違うと思うんですよ。小島：去年もいろんな事件があって、みんな学習しているはずなんだけど……。ケースバイケースなことも多いですからね。お互いがどんなつもりで言ったかを理解しあえる状況だったかとか。田中：この話はとても重要なポイントで、文脈の話なのに、みんな点で捉えようとするんですよ。ある行為がセクハラ・パワハラに相当する、それ以外はセーフみたいな議論をしがちなんです。でも小島さんがおっしゃったように、線があって、つまり文脈があってのその言動が来るわけで。これはアウト、これはセーフという話ではないと、しっかり理解したほうがいいんじゃないかと思うんですよね。小島：相手を普段からどう扱っているかとか、どういう目で見ているかとか。それがある一点に現れた時にハラスメントとして出てくるわけで。田中：それを唐突に指摘されたと感じている時点で、その人の見込みが甘いわけですよ。伏線があることにすら気づいていないのは、鈍感なのだと僕は思います。セクハラのジャッジより気持ちに寄り添う山田：助走なしのセクハラはナシなわけですね。一同：笑小島：企業が社内のセクハラ事案に対応する場合、必ず当事者同士の言い分を聞くという方法を取る。客観的にみてそれが本当にセクシュアルハラスメントという事案に相当するかどうかジャッジするためです。それは大事な検証ですが、セクハラをされたと思っている人の気持ちを否定しないことも大事なのだそうです。本人が嫌だったと言っているのに、「そう感じるな」とか、「そう感じるお前が悪い」と言ってしまうのはダメだと思うんですよね。山田：そうですね。田中：それは本当に大事なことで。区別されていないと思うんですよね。ハラスメントを受けたと言われた時、その真偽と同等かそれ以上に、当事者のケアが大事なんですよ。だけど、加害者だと言われた側は防御に回って、「そんなつもりじゃない」とか、「そんなことはなかった」と言いがちなのですが……。その人が被害を訴えているということは事実なのですから、その人の心身のケアと事実かどうかを明らかにすることは区分けして考えなきゃいけない。すぐに言い訳したり、被害妄想なんじゃないかと相手を責めることは、セカンドレイプ的になっちゃうなと僕は思うんです。小島：そうですね。やっぱりまずは、本人の傷ついた、不快だった、ツラいという気持ちを第一に尊重してほしい。これは、逆のケースもあると思うんですよね。例えば、男は小さなことで傷つかないだろうとか、男の苦労は女に比べれば価値がないという言い方をする人も世の中にはいて。でも、そういう意見も不毛だと私は思うんですよね。今日ここに何人いるの？2000人？山田：いないいない（笑）小島：とにかく、2000人いたら、2000人分のしんどさがあるわけですよ。それをランキング１位から2000位まで、誰がランキングできるんだって話ですよね。田中：そうですね。小島：男らしさがしんどいんだと聞いてピンとこなかったとしても、まず一度話を聞こうとする姿勢は必要ですよね。状況を教えてという姿勢は男女ともに必要で。それって、セクハラの話と同じだと思いませんか？それが客観的にセクハラであったかどうかは別としても、傷ついたなら、あなたがなぜ傷ついたのか、私は話を聞きますよっていうことがまず大事なんですよ。逆も同じでね、おじさんだって、自分の話を聞いてもらえないのに、人の話を聞く耳は持てないよね。それはお互い様だもん。山田：あざーす!！小島：なんのだよ！（笑）数の力でできること小島：あとは世の中に、自分の居場所があることも大事だと思いますね。居場所は、与えてもらうものでもあるけれど、作ることもできるし。特に今の40代くらいの世代、団塊ジュニア世代と呼ばれるような人たちは、人数も多いので、この世代が中年であることにどういう態度で臨むかによって、中年解釈が変わってくる。すると生きやすい居場所もできると思うんですよ。この人口のボリュームを利用しない手はなくて。山田：数の力ということですよね。小島：はい。数の力で中年のあり方を男女ともに変えていけば、団塊の世代で止まっていた中年のあり方をその子どもの世代で書き換えることができるんじゃないかな。昔と違って高齢社会で経済成長も見込めないのだし。田中：団塊ジュニア世代は最後の塊なんですよ。以降は子どもの数にばらつきがあって、塊はいないんですよね。山田：今後は数の力が使えなくなる。田中：じゃあ、どんなふうに変えていくかというと……。僕たちはつい、「女は」とか「男は」と主語が大きくなりがちなのですが、もっと「自分はこう思う」とか、「こんなふうに感じている」ということを出す。やっぱり「自分が」という自分の人生と紐づいた意見をしっかり出すことだと思います。そしてそれは同時に中年の責任なのかなって僕は思っています。（構成：ウートピ編集部安次富陽子）

1月29日、「八重洲ブックセンター（東京都中央区）で、『中年男ルネッサンス』（イースト・プレス）の刊行記念イベントが開催され、著者の田中俊之さん、山田ルイ53世さん、そしてゲストには小島慶子さんが登壇。「中年男のゆくえ」について語り合いました。「中年男」というタイトルですが、そのトーク内容は現代を生きる女性たちにも知ってほしいポイントが盛りだくさん。ユーモアと笑いに包まれながらも示唆に富む発言が盛りだくさんだったイベントの一部を編集してお届けします。第1回：おばさんいじりにはもううんざり第2回：一億総イタコ状態の現代に思うこと左から、山田ルイ53世さん、田中俊之さん、小島慶子さん自分が出ていったほうが早いというジレンマ田中俊之さん（以下、田中）：ジェンダー問題で、結局ここが難しいなと思う部分なのですが……。ステレオタイプって、ある場面においては便利に作用することがあるんです。僕の例ですが、宅急便を配達する男性の感じが悪かったことがあって……。妻は僕に言うわけですよ「あの人いつもタメ口だし、箱が汚れていたことを指摘したけれど取り合ってくれなかった。今日はあなたが代わりに出てよ」と。山田ルイ53世さん（以下、山田）：それでどうなったんですか？田中：妻のことを軽く扱うような態度をとると聞いていたその人は、僕には敬語を使いましたし、箱が汚れていたことを伝えると、あっさり「すみません」と認めました。結局、男性が表に立ったことで、物事がうまく進んでしまったんですよね。逆に、女の人が出たほうが早いというシチュエーションもあるはず。つまり、男らしさ、女らしさに頼った方が便利だという場面は確実に存在するので、すぐにことを済ませたいと思った時に、それらに頼りがちなんです。山田：思い当たることがあります。我が家では、休みの日の昼ごはんを近所の定食屋の出前にする場面がたびたびあるんです。注文して届きますよね。その時に僕が出て受け取った、次の時はスープが熱いんです。でも妻が対応するのが何回か続くと、スープがぬるくなる。そういうことですよね？小島慶子さん（以下、小島）：そうねぇ。山田：あれ、ピンと来ていませんか？（苦笑）田中：今のスープの話だと、女性が出てくるから後手にしていいんだということですよね。あの家では女性が出てくるから後でいい、あの家には男性がいるから早く配達しなければならない。ただ女性だからというだけで、女性を軽んじている人はいますよね。確かにそういう相手には男が出て行くと話が解決しちゃうから。難しいなと思うんですよ。小島：宅急便とか定食屋の出前のケースには当てはまらないかもしれないけれど。「あ、私なんかちょっと女性だからってナメられてる？」みたいな場面で、女性が「ちゃんと私の話も聞いてください」と主張すると、「うわっ、ヒステリー！」とか言われちゃうんですよね。特に職場みたいな小さなコミュニティの中では。第二検索ワードに「ヒステリー」山田：これ、小島さん怒るかなと思って言わなかったんですけど。もちろん昔から尊敬申し上げているラジオパーソナリティーの方のお一人なのであれなんですけど。今日の対談にあたって、より詳しく知っていないといけないなと思って……。「小島慶子」で検索したら、第2検索ワードが「ヒステリー」だったんですよね。小島：あら、本当？ところで、ヒステリーって正しく説明できる人はいますか？山田：正確な？ふんわりとしかわからないですね。なんか……キー！！！ってこと？小島：精神医学の用語として正しく使おうとすると、普段使われているようなヒステリーとは厳密には違うようですよ。みなさん後で辞書を引いてみてくださいね。つまり、私がいま何を言いたいかというと、言葉は正しく使った方がいいと思うのがひとつ。そして、ヒステリーという言葉を誰がどんな場面で使うか考えてみてほしいということなんです。おそらく、女の人が意見をはっきり言ったり、誰かに対して自分はそうは思わないと反論したり、誰かが喋っている途中でカットインしたりという場面で、そういうものを見慣れていない、あるいは、あってはならないと思っている人が、使うんですよね。なぜかというと、ほかに言葉が見つからないから。だから、「これは、ヒステリーだ」と。山田：情けない使われ方ですね。小島：おそらく、日常会話や漫画などで「女の人が突発的に感情的になって、理屈になっていない何かを喚いている様子」に対して、「ヒステリー」という言葉が使われていて、それが無意識にインプットされていると思うんです。それで、そのような場面に出くわす時に「ああ、女のヒステリーだ」と思うわけですよね。でも、自分が何が起きているのかを理解できていないのではないのか？という視点はないんですよ。「女なのに可愛くない。女子アナみたいにニコニコしていない」というだけで、何かもう気にくわないとか、見たくないとか。怖いとか、面倒臭いとか。それこそ感情に任せて相手をヒステリー認定しているように感じますね。“女子アナとおじさん”がセットなのはいつまで続く？山田：女子アナって言葉もお嫌いですよね。小島：そうですね。私は“（カギカッコ）女子アナ”という俗称は絶滅すればいいと思っています。「女子アナ30歳定年説」という週刊誌が勝手に作った俗説があるのですが、どんな売れっ子も30歳で若い後輩に取って代わられるよという意味で。田中：今は、30代以上でも活躍されている女性アナウンサーも増えましたよね。小島：かつてと比べればいい流れだと思います。実は、“女子アナ”という言葉がフジテレビで発明されてから30年が経つんですよ。山田：元々がフジテレビなんですか？小島：調べてみたのですが、“女子アナ”ブームは、フジテレビに有賀さつきさん、八木亜希子さん、河野景子さんが入社した1988年あたりから始まっているんです。けれど今、”女子アナ”的役割がテレビの女性の中で終わりつつあります。だからそういう意味では皮肉なことに「女子アナ30歳定年説」は当たっていたなと思うし。コンテンツ自体の寿命という意味で。女性にとっても”女子アナ”的なロールモデルはない方がいいと思っています。“女子アナ”と“おじさん”ってセットになっていますから。山田：そうですね。そういえば『中年男ルネッサンス』にも書きましたけれど。“女子アナとおじさん”のセットって脈々と受け継がれていますよね。小島：“女子アナ”というワードが登場したのは、それが盛んに消費されるマーケットがあるからですよね。それは何マーケットかというと、いわゆるおじさんなわけで。若くて清楚で、育ちの良い可愛い女子がおじさんである自分に丁寧に接してくれて、自分の発言には全てウンウンとあひる口で頷いてくれて……。山田：あひる口じゃなくていいでしょ！（笑）小島：そうね。あひる口じゃなくてもいいか（苦笑）。とにかく、「難しい話ですねー。勉強になりますー」って言われたいとか。そういうおじさんの欲望を叶えるための相方として配置されているんですよ。でもね、こんなことを言うと、「ほら、小島慶子がまた若い女子アナに嫉妬して」という声が出てくるんです。そうじゃなくて、若い女性を抑圧しているロールを憎んでいるんだという話なのですけれども。この“女子アナロール”が絶滅しなかったのは、社会の中で、承認されたいけれどそれが叶わないという、息苦しいおじさんロールが、おじさんの間で脈々と再生産されていたからだと思うんですよね。つまり、ずっと需要が途絶えなかったから。けれど、MeTooや財務事務次官のセクハラ事件を受けて、一昨年から去年にかけて女性アナウンサーたちが意志的に発言するようにもなってきて、それを賞賛する世間の声も増えて、女子アナ的なロールがいよいよ廃れてきているんですよ。廃れてきたということは、相対するおじさんの生き方の多様性にも光がさしている気がしませんか？田中：「中年男＝若い女子が好き」という一方的なイメージの押し付けが崩れたら、ラクになる人も多いだろうと思いますね。（構成：ウートピ編集部安次富陽子）