【インタビュー】樹木希林が、是枝監督の想像を超えた瞬間！ 「孫がいたからできたシーン」

――子どもへのプレゼントを無理やり値切ろうとしたり…結構、サイテーですが…（苦笑）

是枝監督：でもね、そこまではやるよ、きっと（笑）。

樹木：誰でもそういうところ、持ってますよ。

是枝監督：高校生から金をゆすろうとするのが、行為としては一番最低かもしれないけど…。無理やり値切ろうとするというのは、人間の“小ささ”としてはあるかな。

樹木：ありますよ。

――「悪さ」ではなく「小ささ」？

是枝監督：そう、人間の小ささ！

樹木：自分を見つめていけば、ある種の状況に置かれたら出てくるものですよ、みんな。

是枝監督：でもね、そこは確かに難しいところでもあった。自分ならどこまで可能か？「あるな、これくらいは」と思えるのはどこまでか？すごく微妙なところで、女の人が見てどこまで許せて、どこから「ナシ」なのか？いや、そもそも「ナシ」なのはいけないのか？

――せめぎあいが…

是枝監督：阿部さんもそこは苦労してやってました。真木さんに触れるシーンで、最初脚本には「足首に触る」ってあったんです。阿部さんは「足首かぁ…」ってずっと言ってて「おれの体の大きさで、小柄な真木さんの足首に触るってどう見えるのかな？」